Малёк
32
15 года |
запустил аквариум... сдохли рыбы второй раз, в чем проблема? (страница 3) |
сразу оговорюсь - и-нет у меня модемный, поэтому искать ответы через поиск- только нервы себе портить |
|
#666040 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Чейз Вы что, прикидываетесь или на самом деле не понимаете, что у этого человека происходит в аквариуме?! сообщение ЧейзЕсли Вы сумеете сформулировать свой вопрос четко и ясно, то, думаю, Вы сможете получить на него соответствующие ответы. Только предлагаю это делать в отдельной беседе. Ну и ключевые слова-это "четко и ясно", без поэтической дымки и эмоций. Хотя, признаюсь, бесконечно молоть с Вами воду в ступе мне порядком поднадоело. Ведь это продолжается уже не один месяц. Иногда мне кажется, что Вы просто не хотите понимать того, что Вам говорят. Вот, примерно, как сейчас. Но, в конце-концов, я тут не один. Надоест мне, ответят другие. Так что не стесняйтесь. Изменено 10-10-2008 автор Michael |
|
#666609 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение ATHF Все логично, самому не нравится томить рыбех в отсадниках. Собственно здоровую рыбу и так видно. А я просто уже на воду дую, обжекшись, как-то положил запустив сразу в общаг половину Вишинок, вот и перестраховываюсь с доливом, заодно и ихтик пробую подстегнуть. Ворону---- Все таки это температура, маленький остывает быстрее, чем большой, хотя в 4-5 градусов? Больше ни чего в голову не приходит. Ау? Хотелось бы понять, что все же произошло? |
|
#666614 |
Малёк
32
15 года |
|
сообщение Чейз да я тут зачитался вашими ответами, 80% из которых "горохом о стену", какой-то карантин, аммиак, вообще не понял о чем речь, хотя многое из тех 20 % принял к сведению попробую... сразу оговорюсь, в квартире до этого и во время (-запуска аквариума в первый и второй разы) никаких химических реактивов не применялось, корм для рыб использовал - спектрал-хлопья(для усиления окраски рыб), кормил как рекомендовано - 5 мин, что не съедено - в мусорку. Хочу также отметить что у первых рыб апетит был нормальный (в первые минуты жизни), во второй запуск у рыбы оный отсутствовал напрочь. А ну да, отмечу еще одно странное поведение рыбы - шевелила она лишь боковыми плавниками, а вот тело сокращать павательными движениями напрочь отказывалась. Искусственно провоцируя (-поддалкивал палочкой от сачка) ее, она плавала секунд 30, затем снова падала на дно и тупила... Ну еще - зрачками глаз она не двигала, хотя наверное у рыб это нормально. Рыба была без повреждений, никаких ран на ней я не заметил, плавники тоже в норме. Сейчас отставиваю воду 50% аквариума, промыв и прочистив последний и грунт, сегодня залью еще 50% отстоявшейся, вечером включу аэрацию, обогрев и запущу растения. Дня через 3 куплю улитку, понаблюдаю пока за ней, затем отпишусь. Изменено 10.10.08 автор Ворон Изменено 10.10.08 автор Ворон |
|
#666636 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Ворон Читайте мой пост на 1-й странице, начните все заново и не парьте мозги. Кормить надо не 5 минут, а втечение пяти минут кидать корм, что бы он полностью съедался. И в следующие разы не надо рыб всякими палочками подталкивать, прикиньте вас в новое неизвестное место поселили и еще и пинают вдобавок, мол: "иди осваивайся фигли стоишь на одном месте!?". Имейте терпение, спешка в аквариумистике, - главная беда. |
|
#666687 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Ворон Значит температура и Рн ни при чем, точно. Единственное предположение, это то что что-то очень быстро выделилось в воду, раз те же рыбы из второй партии сразу отказались есть и скопытились. я бы точно грунт в помойку выкинул и все что там вообще было, а акву залил водой и подержал недельку, постоянно сливая и наливая новую, но это все имхо. Ни чего логичнее в голову не приходит. Остальное все ATHF написал. |
|
#666705 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Michael долив тест Эксперимент(естественно не для меня, это будни в прошлом) Аква 20 литра, пол года, 8 больших,7 подростков(бывает больше), фильтра нет, аэрации нет, грелки нет, градусника соответственно, долив, чистка дна, вода фильтруется через маркизет, заливается обратно, долив по мере испарения. Травка не вялая, это фотка исказила)Решил старое вспомнить и жду когда согласно азотному циклу](не самому) а который постоянно озвучивается в эфире, все загнутся, не дождусь. Тест прилагаю, цвет при фото несколько изменился, там 20, может около 30 не более, стоит на месте, если кормлю живым-20, если пошел сушняк в два раза больше. Сразу при запуске 8- штук (больших) брошено с двумя веточками Папоротника(не большими). Только кормлю, собственно вообще не подхожу. Вопрос, когда сдохнут от отравления? Чуть подправил для понятия о чем речь. Изменено 11.10.08 автор Чейз |
|
#666715 |
Посетитель
154
Ростов-на-Дону 13 года |
|
Только кормлю, собственно вообще не подхожу. Вопрос, когда сдохнут от отравления? |
|
#666718 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение ЧейзЛично мне это говорит, что Вы так абсолютно ничего об азотном цикле и не поняли. Почитали бы что-нибудь, наконец. Давайте договоримся, что пока Вы не поймете, о чем идет речь, Вы больше не будете трепать это понятие направо и налево. А смерти тех рыб Вам, действительно, придется ждать очень долго. |
|
#666738 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Michael Спасибо за не ответ. Собственно ни чего другого и не ждал, как всегда. Вашими же словами сие пустопорожняя болтовня. Да и ответ собственно мне не нужен ибо знаю, поэтому и не поднимаю волну об отравлениях двух Данюшек в 100 литрах при запуске, теория/интрепритация цикла спекулируемая, далека от практики/действительности, как собственно и упомянутые Вами другие, не Вы, те кто прошел хорошую школу, испытал всевозможные способы в аквариумистике, для них это будни. Для Вас залп в новый аквариум=инфаркт имхо. Тот же азотный цикл просто помог понять некоторые моменты которые они просто видели/чувствовали, поэтому и не кричат о подменах, тем более катастрофических, перенаселении, важности фильтров и т.д, а говорят о пользе воды из благополучного работающего аквариума при запуске ибо пройдено, сверено, проанализировано, и они ни когда не дадут совета, при возможном просидение барбусни без подмен долгое время, подменить за день всю воду. Но я не отвергаю Вашего способа с большими подменами и др. Ибо есть и действует, но это не говорит, что бы все другие способы, прикрываясь азотным циклом и говоря, рыба писает и со временем травится, не имеют права на существование, ибо не травится она со временем, теория цикла и есть теория только цикла, а кроме нее, там всего другого полно, жаль что не учитывается. Удачи. |
|
#666753 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Michael Побольше практики и Вас все получится познать, окружающий мир поможет, на него надо только внимательно посмотреть и понять и в совокупности с чтением, придет понимание что все гораздо проще в нем. А чтение которое я очень люблю с детсва, не заменяет опыт. Вот еще факт. 30 литров там, в реалии более сотни подростков, фильтра нет, только аэрация, подмена раз в неделю, а то и более, уборка дна с пережиманием трубки, воды сливалось с гулькин фиг. Вода кристалл, собственно у меня в малявочниках всегда так, мути нет. Рыбы писают и какают, но не травятся. Опять же при исследование, проведенном на Inctalurus punctatus показало, что даже концентрация аммиака 0.5 мг/л вызывает 50%-ое уменьшение роста рыб в сравнении с рыбами в аквариумах без аммиака. Концентрация 1.0 мг/л приводит к прекращению роста. А рыб то писает и растет, и массированных подмен нет и фильтров нет. А состояние рыб дай то бог каждому. Вот и получается по логике вещей, что либо азотного цикла нет и в помине, а он конечно же есть и работает, либо слишком много пустопорожних страшилок, не соответствующих действительности из за тупого выучивания сносок азотного цикла, совершенно не представляя всего в целом. И это все факты, задокументированные, а у Вас бла бла бла, уж извините шамана то с бубном.Да если где-то обидел, простите, собственно я от этого слишком далек и к Вам отношусь абсолютно нормально, не для прилику, а токмо справедливости ради, что б лапши на ушах у людей по меньше висела. Изменено 11.10.08 автор Чейз |
|
#666758 Нравится vitimof
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Я, пожалуй, продолжать больше не стану. Устал. А просьбу мою по-поводу неупоминания цикла азота всуе, Вы, все-таки, постарайтесь, по-возможности, выполнить. |
|
#666958 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Michael Почему же? Наверно просто ответов нет, как и всегда. Кстати тема к месту, ибо человек запускал и сейчас запускает аквариум. Скажем, что первый, то второй пример. Грунта нет, фильтров нет, рыб до фига. Теперь на этих примерах, как согласуются советы, типа, у Вас перенаселение, не справляется био нагрузка, а у людей рыб с гулькин фиг и грунт и фильтры и т.д.? Далее советы, добавьте грунт, смените фильтр, повести внешник. Где логика? Здесь в той же 30 более сотни, я сбивался на 120-130 шт., (фотку их же могу выложить в 80 литрах, проще посчитать) значит там хватает прикрепленных, да еще и с мизерными подменами и малой площадью, на которой могут разместится они, А там и грунта и фильтров мало, с малым (для меня) кол-вом рыб и громадной площадью для их жизни? Где логика? Или пара Гуппей в 100 литрах при запуске, и если не запустите, то без рыб все передохнет. А что, там другая живность не кушает и не дохнет и не снабжает кормом нитрификаторов и нечего не гниет? И если исходить из этого утверждения, что без рыб там все нитрификаторы передохнут, то все аквариумы раньше это мираж, ибо никто (в массе) не запускал сразу рыб, такого в книжках не было. И сколько же надо двум Гуппям нагадить в 100 литровки, что бы пошел процесс нитрификации, особенно на фоне советов кормить по самому минимуму? Схема то одна больше рыб, больше корма, больше аммиака, больше нитрификация, собственно там еще и Рн при этом падает(от кол-во рыб), но это как раз о гибели вновь купленной рыбы в аквах. Или хотите опровергнуть факт, что если фильтр забивается, вода застаивается, там не начинают образовываться бактерии гниения, а значит, ядовитые вещества . Тогда почему советы, в грязнущем фильтре, его не трогать, а заняться массовыми подменами? Или может лучше все-таки подождать и запустить стайку Дафний, инфузорий там, уж всяко по боле пользы от них, даже дохлых будет, чем от пары Гуппей с 100литра при запуске, и дождаться момента, когда водичка просветлеет, и запах нормальный даст, т.е. хищник жертва имеет место быть на начальной стадии? Правда это то же срабатывает лучше со старой водой, но это из другой оперы. И в заключении, у меня на любом кусте больше нитрификаторов, чем способны воссоздать пара Гуппей в 100литрах. И если включить логику, то, как раз эти примеры, конкретные, и показывают полную не логичность именно советов, со сноской (учите азотный цикл), а не сам азотный цикл, он действует отдельно от советчиков, по законам природы, которая все предусмотрела и даже при низкой Рн и тормознутой нитрификации, она умудрилась аммиак в этой воде застолбить в менее токсичный аммоний. А вывод, не фиг лезть в акву со своими корячками без надобности, особенно в запускающуюся , лить химию, кормить сухарем по первости и из-за одной недомогающей, гробить всех. Особенно когда рыба жившая при других Рн, нитратов, в соли и т.д. начинает офигевать от не соответствия условий в которых она жила до и ее и всех начинают мучить подменами не разобравшись, что жила то она с теми же нитратами 100, а ее в 10, да еще подменами на ноль посадили. Вот к чему, не к самому азотному циклу, а к его слишком вольной интрипретиции. А ответов нет, потому что логического объяснения нет, а теория тут не прокатит, слишком много практических противоречий, опять же не азотного цикла, а его вольного изложения.Надо же понимать о чем речь то. Изменено 12.10.08 автор Чейз |
|
#667114 |
Завсегдатай
|
|
сообщение Чейз Вопрос не ко мне, конечно, но ИМХО довольно утомительно читать в разных ветках ваши практически одинаковые (и довольно невнятно сформулированные) рассуждения, которые редко относятся к теме вопроса - как и здесь, кстати. У человека сдохли рыбы - СРАЗУ!! Никто (кроме Вас) ни слова не сказал об "азотном цикле", так как ясно, что причина не в нем - скорее всего грунт покрасили какой-нибудь ядовитой гадостью, либо в воду "капнули" чего химического. Вывод: грунт выкинуть (или как минимум, прокипятить, вымочить, и т.п.), банку вымыть, налить воду (можно 50*50 с магазинной или полностью свою) и попробовать еще раз... Какое отношение к этой проблеме имеет ваша способность "залпового запуска" рыбы мне непонятно: в той же 30 более сотни, я сбивался на 120-130 шт., (фотку их же могу выложить в 80 литрах, проще посчитать) значит там хватает прикрепленных, да еще и с мизерными подменами и малой площадью Да, я тоже держу малька и подростков скученных в относительно маленьких банках. НО!!! Это моя рыба - никакого стресса от пересадки в "другую" воду она не испытывает; "новую" банку (как и вы, насколько я поняла) заполняю "старой водой, кладу туда грунт и кидаю растения из устоявшегося аквариума, причем бОльшего, чем малявочник размера, то есть "запуска" как такового там не происходит - нулевой цикл размножения бактерий-уже пройден в исходном аквариуме. И главное - выростник не рассчитан на ПОСТОЯННОЕ проживание в нем рыбы, мальки подрастают в течение 1(макс.2) месяцев и "расходятся" по другим, более приспособленным для жизни местам. Во всех старых книжках (Золотницкий, Полканов, тот же Онегов, на которого вы недавно ссылку давали) даются те же советы, что и на этом форуме из раза в раз повторяют уважаемые (без иронии - уважаю за терпение) советники, только раньше говорилось о кислороде, а теперь об азоте, но смысл тот же: объем воды, количество растений и рыб должны быть сбалансированы, причем последних надо сажать постепенно... Новички редко думают об этом заранее. Новички появляются на форуме в момент когда "вода мутная, а рыба почему-то дохнет"... Не знаю, где вы видели совет: почему советы, в грязнущем фильтре, его не трогать, а заняться массовыми подменами? Стайку дафний (или циклопов) запустить, конечно, лучше - только где НОВИЧКУ их взять? А вода в кране - доступна и именно массовые подмены на начальном этапе помогают многим дождаться того самого благословенного момента "просветления", не спустив при этом десятка три "лишних" рыб в унитаз. И "грязнущий" фильтр при этом промывать как раз советуют регулярно и часто... По другому в НОВОМ аквариуме и не получится - в отличие от того же устоявшегося малявника (где у меня в 20 л "джунглях" на живом корме сейчас сидит 20-25 петушат + несчитанное количество гуппят (4 помета возрастом 1-3 недель) и фильтр работает как аэратор - губку промываю, дай бог, раз в месяц) Изменено 12.10.08 автор NBL |
|
#667131 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
NBL, спасибо за прекрасные разъяснения! Остается пожелать Вам терпения. У меня оно закончилось, а Вам вскоре понадобится. сообщение ЧейзВ том-то и дело! Действительно, надо понимать, о чем речь. И тогда станет совершенно очевидным, что никакого противоречия в том, что Вы описываете нет. Ни малейшего! Ваша постоянное воинственное бравирование на эту тему говорит только о том, что Вы так и не можете и не хотите понять, ПОЧЕМУ это происходит. И вместо того, чтобы спокойно с этим разобраться, Вы начинаете все валить в одну кучу, запутывая этим и себя, и всех, кто пытается разобраться, о чем, собственно, Вы говорите (боюсь правда, что таких становится все меньше и меньше из-за "трудностей перевода"). Для меня совершенно не является открытием то, что аквариумы могут прекрасно существовать без навешанных на них фильтров. Слава Богу, у меня их было немало и я знаю, как сделать так, чтобы они работали. Знаю я и что надо сделать, чтобы это равновесие сломать или просто никогда не суметь его не достичь. Потому как прошел через все это сначала вслепую, а потом кое-что почитав и расставив все по местам. И именно поэтому я предпочитаю объяснять новичкам теоретические основы, а не рассуждать на тему запаха воды, цвета заката и высоты полета мухи. Меня еще не оставляет слабая надежда, что и Вы когда-нибудь научитесь сопоставлять события и представлять себе ход их развития. И тогда Ваше воинствующее изумление перейдет в спокойное понимание и способность предсказывать примерный ход событий. И, может быть, Вы перестанете тыкать нам в нос придуманными Вами чудесами, поняв, наконец, что никакого чуда в них нет, как нет ни малейшего противоречия там, где Вы его видите. Вы научились запускать аквариум чисто эмпирически. Точно так же научился это делать в свое время и я, и все те, кто пришел из "донаучной" эпохи. Единственное отличие на сегодняшний день- это то, что Вы так и не поняли ПОЧЕМУ Ваши аквариумы запускаются и что можно в этом безболезненно изменить. Вы так и не поняли разницы между любимыми Вашими "хищник-жертва" и нитрификаторами и валите все в одну кучу, не понимая, что временное отсутствие первых безопасно, а вот временное отсутствие вторых, наоборот, чревато самыми серьезными последствиями. Вы не видите разницы между банкой с громадным кустом быстрорастущей травы, и банкой с девственным грунтом и фильтром. Если бы все это непонимание исходило бы от новичка, я бы, наверно, в сотый раз попытался бы разложить для него все по полочкам, дал ссылки и пр. Для Вас я этого делать не буду: что и где искать Вы знаете. Остается только напрячься и ЗАХОТЕТЬ понять. Заставлять никто Вас не станет. Не захотите или не сумеете- это будет Вашей проблемой. Отсюда и моя просьба. Вы умеете запускать банки эмпирически. Вот и запускайте их так, как умеете. И рассказывайте об этом на форуме. Однако, не надо при этом дискредировать вещи и умения, которыми Вы не владеете или не понимаете: тот же пресловутый цикл азота, альтернативные способы запуска и ухода за аквариумом и пр. Я очень люблю общаться с народными умельцами: грибниками, рыбаками... Людьми, которые чувствуют природу и умудряются находить грибы или рыбу там, где никто другой их найти не может. Однако, эта моя любовь моментально испарится, если такой дедок начнет херить генетику или физиологию, в которых он ни фига не понимает. Так что лучше уж продолжайте быть или играть роль дедка. Она Вам вполне подходит и ничего плохого или неправильного Вы при этом, обычно, не говорите. Только не надо залезать в области, Вами неизведанные и критиковать то, что Вы не понимаете. Потому как Вы наносите этим вред тем, кто только что пришел в наше хобби. Изменено 10-12-2008 автор Michael |
|
#667243 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Michael Вас и не поймешь. сообщение Michael Ну надо же хотя бы читать. Не давно запускал 120 литров с абсолютно новым грунтом, водой, фильтром, и несколькими кустиками растений, с залповой посадкой рыб. И таких не давно, было много, и в разных вариациях. Вы же прекрасно понимаете о чем я говорю, в отличии от NBL который и понятия не имеет то о чем речь и для которого малявочники и подростники, вещь временная, для разводчиков например, нет ни чего более постоянного чем они, только отсадник временный. сообщение Michael А вот это скажите не мне, а тем кто советует, абсолютно уверенные что это приведет конкретно к летальному исходу, причем согласно написанному по циклу, и таких полно, а следовательно противоречие на лицо, не научное(надо же понимать о чем речь) а в головах. Я не думаю что здесь налицо языковой барьер, либо не желание, либо не возможность, скорее антагонизм лично ко мне. Очень жаль, что еще ни разу, полемика, как и всегда начинается оскорблениями, так и заканчивается увиливаниями, оскорблениями, и т.д. А логическое объяснение и именно Ваше, и не мне, я и так это знаю, может и дало возможность, тем же новичкам, более обдуманно подходить к делу и тем более к советам. Жаль, примеры даны, наглядные, вопросы о противоречиях в головах, сформулированы то же, а кроме негатива ничего. И хищник-жертва это не мое, это основа жизни в природе и всех процессов происходящих в ней, где за гранью лежит смерть или резкое уменьшения популяций, зачастую целой цепочки видов, с нарушением того самого баланса, который долго после этого очухивается, особенно если туда залез человек, как медведь в посудную лавку. Удачи и С уважением (искренни) Все. |
|
#667286 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
Из личного опыта. (страница 3) |
Ворон В начале лета решил оборудовать отсадник покрасивее. Купил грунт (марки не помню - российский, в сине красном пакете с нарисованной рыбкой, белый) Спросил - не крашенный ли. Ответили что нет. Дома при промывке обнаружил что он всё же крашенный, только не обычной краской, а как бы ... глазированный, чем то типа извести. Вода имела посторонний незнакомый мне запах. Промыл раз двадцать - от грунта всё время отделялись какие то чешуйки. Потом сутки просто вымачивал. Потом снова промыл, кинул в банку (40 л), залил отсифоненной из другой банки водой, поставил помпочку и посадил травы. Через неделю сменил больше половины воды(был посторонний запах) и посадил двух крепких самок гуппи. Две недели рыбы вели себя очень вяло, плохо ели - было видно что им не оч. комфортно. Понемного это прошло - я запустил ещё рыб. Сейчас всё нормально в этой банке. Такой грунт я больше, разумеется, не возьму. |
|
#667332 |
Малёк
32
15 года |
|
сообщение ATHF В первом случае я имел терпение - рыбы всплыли брюхом кверху... кстати кто-нибудь подкажет адреса и-нет зоомагазинов, чтобы заказать товар можно было и по приемлемым ценам (желательно надлежащего качества ) p.s. не могу в городе найти грелку на аквариум моего размера, пока в банке поддерживается температура 20-22 градуса, думаю что этого может быть маловато ( Изменено 13.10.08 автор Ворон |
|
#667512 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Ворон Вы бы город сначала указали, а то мало ли откуда пишите. Вообще вот: http://www.aqua-shop... Изменено 13.10.08 автор ATHF |
|
#667983 |
Малёк
32
15 года |
|
сообщение ATHF город-герой Магадан... поэтому только почтой - |
|
#668151 |
Завсегдатай
|
|
Ворон Кого вы собираетесь в 15 л держать? если гуппи или других мелких живородок - 20-22 для них вполне нормальная температура и грелка ИМХО не нужна. При такой температуре практически все рыбы, способные жить в этом объеме, будут себя неплохо чувствовать (кроме петушков и лялиусов). Вообще, в круглую маленькую банку ставить грелку - та еще задачка... проще неприхотливых рыб подобрать. П.С. по поводу терпения - оно еще никому не вредило... если рыба отравилась, то толкай-не толкай, оживить ее не удастся. И кстати, свежекупленную рыбу сразу после посадки в новый для нее аквариум не стоит кормить Изменено 14.10.08 автор NBL |
|
#668176 |
|
Посетитель
349
15 года |
|
Ворону меня такое с гупями было в общей нормальной банке. Банке гдето полгода было, много растений, все нормально со всей рыбой, а вот гуппи вели себе так же как у вас, и сдыхали в итоге потупив где нубудь. как будто обессилиные.с ятогда ничего с этим не делал, и 5 гупей умерлди гдето в течннии 1 месяца, остальные все живы здоровы до сих пор |
|
#668178 |
Малёк
32
15 года |
|
купил аэратор + фильтр, запустил в подготовленном аквариуме, пустил улитку - сутки жива, вроде все нормально... думаю дня через 3-4 рыб закинуть постепенно. |
|
#669000 |
Завсегдатай
|
|
Ворон салат, огурец. |
|
#669012 |
|
Малёк
32
15 года |
|
улитка в новом аквариуме чувствует себя комфортно вроде, вчера бросил ей лист капусты... |
|
#670026 |
Свой на Aqa.ru
|
|
А что за улитка? |
|
#670367 |