go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

858 49
Москва
12 года

Природный грунт и камень в аквариуме: что нужно знать (страница 6)

1. Общий взгляд.
2. Нейтральные камни (то, что ни при каких обстоятельствах не влияет на воду)
3. Камни, влияющие на жесткость и pH(мифы и реальность)
4. Что нельзя иметь в аквариуме (опасные камни)

1. Общий взгляд

Зачем это надо?
Да просто натуральный грунт и камни красивы, помимо этого в определенных ситуациях, с помощью натуральных камней мы можем изменять параметры воды в нужную для нас сторону, а именно увеличивать жесткость и Рн (в обратном направлении натуральные камни, к сожалению не работают). Однако влияние камней на параметры воды зачастую сильно преувеличивают, об этом ниже.

Для начала выскажу такое мнение: Практически любой камень (за очень редким исключением) можно класть в аквариум. В общем, утверждение довольно спорное, но далее попробую обосновать свое мнение.

2. Нейтральные камни (то, что ни при каких обстоятельствах не влияет на воду)

Сразу скажу, что таких камней абсолютное большинство, связано это с тем, что земная кора на 90% состоит из силикатов (камей имеющих в основе своего состава кремень [SiO] в том или ином виде) большинство которых, в свою очередь нейтральны. Однако все не так просто, поскольку, хотя карбонатов (это как раз то, что увеличивает pH) в процентном отношении и значительно меньше, все они сосредоточены на поверхности земли, что значительно увеличивает вероятность встречи с ними. Самые распространенные минералы и породы не повлияющие на ваш аквариум: кремни, кварциты, гранит, базальты, змеевик, габбро, пемза (она же лава)

3. Камни, влияющие на жесткость и pH (мифы и реальность)

Итак, какие же камни изменяют жесткость и pH? Насколько велико их влияние? Когда это полезно, а когда наоборот? И наконец, как точно определить: «фонит» тот или иной камень и грунт или нет?

Основное влияние на химический состав воды, как я уже говорил, оказывают карбонаты и фосфаты, самые распространенные из них: мрамор, известняк, доломит, кальцит, песчаник (парадоксально, но порода, состоящая на 90% из кварца, практически сильнее всех влияет на воду).

Теперь рассмотрим реальное воздействие камней. Оно изменяется в соответствии с двумя основными факторами, это площадь соприкосновения с водой и уже существующая жесткость и кислотность самой воды.

Таким образом, непосредственно камни в любом случае не способны оказать достаточно сильного воздействия из-за малой площади контакта с водой. Так что любые камни можно класть практически в любой аквариум.

За исключением двух пород - это тот самый песчаник и некоторые особо пористые известняки. Песчаник, состоит из мелких зерен кварца, сцементированных известняком, поэтому вода имеет доступ практически ко всей внутренней структуре камня, из-за чего площадь соприкосновения воды с известняком очень велика. То же относится и к пористым известнякам.

А вот грунт, состоящий из мраморной крошки, мелких ракушек и других карбонатов вполне способен поднять жесткость и pH, но так ли сильно? И тут надо вспомнить про второй из факторов: существующая жесткость и кислотность, итак: чем ниже жесткость и выше кислотность (т.е. чем ниже gH и pH), тем более сильное влияние оказывает «фонящий» грунт, а при возрастании этих показателей влияние грунта падает, причем в геометрической прогрессии. Так, например, самый (по- моему) «фонящий» грунт: мраморная крошка, при показателях воды gH 5, pH6, способен поднять gH на 2-4 и pH на 1+ градус соответственно. А если мы возьмем стандартную (для меня) московскую воду gH11, pH 7,8 (примерно) то влияние на такую воду резко уменьшится, и будет не больше 1-2 градусов gH и 0.3 градусов pH.

Итак, мне кажется, что в обычном аквариуме допустимо использование любых грунтов и камней. А вот если вы собираетесь делать травник, да непросто травник, а с применением дистиллята или химии, понижающей gH и pH, или ваша вода имеет идеальные параметры для выращивания травы то, только в этих случаях стоит задумываться о выборе грунта.
Ну и конечно если у вас африканские цихлиды, или другие рыбы, требующие высокий pH, тогда больше разного известняка, он точно не помешает.

Однако если вам принципиально поднять pH более чем до 8 ед., не надейтесь что добьетесь этого камнями, это получается далеко не всегда, и тут обойтись без двууглекислого натрия вряд ли удастся.

Ну вот, вы определили, что именно для вас принципиально иметь не «фонящий» грунт. Как же отличить его от «фонящего»? «Уксус, уксус» - слышу я вокруг. Нет, не уксус, даже уксусная эссенция является очень слабой кислотой и отсутствие реакции не гарантирует чистоты грунта и камней, уксус способен давать реакцию только с песчаником и с некоторыми известняками, тогда как мрамор ему уже не под силу, для точного определения лучше использовать соляную кислоту.

Как-то в магазине видел сцену: человек выбирал грунт, понравился ему мелкий кварцит, нейтральный по определению, все хорошо, но тут он достает уксус и капает на кварцит, и о чудо, есть уверенная реакция, и ни продавец, ни я не смогли убедить человека, что кварцит чист. А все дело в пыли, грунты стоят рядом, известняковая пыль вполне может покрыть кварцит, поэтому очень важно перед тестом тщательно промыть то, что вы будете тестировать, иначе результат не предсказуем.

4. Что нельзя иметь в аквариуме (опасные камни)

99,9% камней, которые вы можете найти в природе безопасны, само их существование говорит о том, что если за предыдущие миллионы лет они не разрушились и не отравили все вокруг то и у вас в аквариуме все будет хорошо.

Реальную опасность могут представлять лишь камни добытые человеком непосредственно из горных разработок, шахт и карьеров. Где они не имели прямого контакта с водой и воздухом, и поэтому сохраняли все свои легко растворимые элементы.

Опасны любые метало содержащие камни, они определяются по характерному металлическому блеску, особенно нехорош и распространен пирит и марказит. Камни содержащие мышьяк - реальгар, аурипигмент, ртуть - киноварь .

Вообще ядовитых камней достаточно, перечислять их особого смысла не вижу, да и не все я знаю и помню, поэтому скажу общие принципы того, что должно насторожить в камне:

• как уже говорил металлический блеск, определить его достаточно просто, надо немного потренироваться, возьмите какой-нибудь
полированный метал и стекло, сравните их блеск, вы увидите что металл блестит гораздо сильнее, это и есть металлический блеск.
• запах: по большей части камни не пахнут и запах является свидетельством того что в камне присутствуют летучие вещества,
• цвет: если камень имеет очень яркую окраску, то в его составе наверняка есть какие-то не слишком полезные элементы,
• прочность: если камень крошится у вас в руках, то велика вероятность того что и в воде он будет растворяться.

Вот в общем то и все что я могу рассказать по этой теме, и если вы дочитали до этого места, то надеюсь вам было не слишком скучно, и сведения которые вы получили будут полезны.

© hare



Изменено 17.1.09 автор hare

2009-01-1717/01/2009 22:47:08
#727448
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
2 дн.

MTumanov
Фотография железной руды
интересно она вся такая фактурная ? Если да то мне нравиться))
2020-05-0809/05/2020 00:04:30
#2779395
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

17 4

1 года

MTumanov
Например это может быть железная руда.
Интересно было бы проверить Ваш камень магнитом.
Фотография железной руды.

Интересная версия! ) Проверил - не магнитится...
Тем не менее, спасибо за реакцию на сообщение! )
ЗЫ. Для себя уже похоже нашел правильный ответ - это яшма красная! Отделочный декоративный камень, применяется в садовом деле, в обустройстве прудов, аквариумов и т.п. Нашел в продаже даже в одном немаленьком аквариумном интернет магазине... ) Пишут, что камень не фонит кальцием, и ничего вредного в опасных дозах не выделяет... Дай то бог! ))




Изменено 9.5.20 автор Sandy63
2020-05-0909/05/2020 06:39:55
#2779423
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 1554
Санкт-Петербург
13 час.

Sandy63
камень не фонит кальцием, и ничего вредного в опасных дозах не выделяет


"Таким образом, химический состав яшмы примерно таков: SiO2 80—95 %; Al2O3 и Fe2O3 до 15 %; CaO 3—6 % (и др.). "
Википедия.

Точный состав Вашего камня можно узнать только в результате химического анализа.
2020-05-0910/05/2020 00:18:00
#2779640
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

17 4

1 года

MTumanov

Доверюсь вики и продавцу... ) У него эти камни якобы лежат в пышно цветущем палюдариуме, в котором и рыбки есть... Сегодня специально заеду - посмотрю! )
ЗЫ. По поводу моих опасений за "железо"... Вики и другие источники меня успокоили - в яшме "железа" хоть и довольно много (отсюда и красный цвет), но в неусвояемой и нерастворимой в воде форме... Двухвалентный оксид железа Fe2O3, по сути - ржавчина! Насколько мне известно - особого вреда от связанного и нерастворимого в воде вещества, вряд ли будет... )




Изменено 10.5.20 автор Sandy63
2020-05-1010/05/2020 06:40:18
#2779647
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 1554
Санкт-Петербург
13 час.

Sandy63
Двухвалентный оксид железа Fe2O3, по сути - ржавчина!

Извините, но железо в нём трёхвалентное.
Да, Fe2O3 в обычных условиях инертен.
Но красным цветом могут быть замаскированы примеси других металлов.
Самые опасные: медь, мышьяк, ртуть.
Так что если заметите проблемы в аквариуме после добавления этого камня - сразу его вынимайте.
2020-05-1010/05/2020 13:44:39
#2779726
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

17 4

1 года

MTumanov

Блин, зашугали меня этими природными камнями... )) Поеду к продавцу сдам камень обратно, куплю керамическую имитацию... ))))))))))
2020-05-1111/05/2020 18:50:52
#2780175
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 1554
Санкт-Петербург
13 час.

Sandy63
куплю керамическую имитацию.

Вовсе не обязательно именно Ваш камень может содержать в себе ядовитые металлы.
Самый безопасный для аквариума камень - гранит.
И найти на природе его можно достаточно легко.
Керамика для аквариума должна быть специальной - без добавок.
Например в глиномассу для изготовления кирпичей добавляют карбонат бария, чтобы предотвратить высолы на поверхности кирпича.

Вообще искусственные конструкции в аквариуме достаточно часто являются источником проблем.
Пластмассовые это почти всегда проблема.
2020-05-1112/05/2020 00:08:58
#2780244
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

17 4

1 года

MTumanov

Тогда куплю мангру... Благо выбор есть и можно подобрать по форме напоминающую камень... ))
ЗЫ. Или мангра тоже - игра в рулетку... ? ))
2020-05-1212/05/2020 06:23:43
#2780272
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 1554
Санкт-Петербург
13 час.

Sandy63

Мангровая коряга первое время может красить воду, но вроде пока никто не жаловался.
2020-05-1212/05/2020 17:28:16
#2780399
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

112 6
Russian Federation Rostov-on-don
2 года
Природный грунт и камень в аквариуме:  что нужно знать
можете подсказать пожалуйста?
Нашёл камень на улице, на капли уксуса не реагирует. Но я для точности положил его в ведро с залитым уксусом и он начал шипеть и пузырится. Я так понял что его нельзя в аквариуме?
2021-05-0303/05/2021 09:19:50
#2901724
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1018 1095
Севастополь
4 дн.

Решил поиграться с небольшим кубиком и хотел белый грунт купить.
Прочитав тему, так и не понял, белый кварц нейтральный или нет?Смайлик :)

В сообщении ниже, которое я процитировал сказано, что он нейтральный и тут же ниже, что все же фонитСмайлик :) абракадабра, и не понял ничего🤷‍♂️😂
👇🏻


2. Нейтральные камни (то, что ни при каких обстоятельствах не влияет на воду)

самые распространенные минералы и породы не повлияющие на ваш аквариум : кремни, кварциты , гранит, базальты, змеевик, габбро, пемза (она же лава)

3. Камни, влияющие на жесткость и pH (мифы и реальность)

Основное влияние на химический состав воды, как я уже говорил, оказывают карбонаты и фосфаты, самые распространенные из них: мрамор, известняк, доломит, кальцит, песчаник (парадоксально, но порода, состоящая на 90% из кварца, практически сильнее всех влияет на воду).
2022-05-2626/05/2022 15:29:27
#3011746
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

26 5
Russian Federation
1 мес.

Кто -нибудь использовал такой грунт, как галька Окама 3-5 мм Gloxy?

2022-09-1313/09/2022 16:12:33
#3032636
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

34 4
Russian Federation
1 года

hare
а как отличить мраморную крошку от кварца?
2022-11-1616/11/2022 12:06:14
#3045901
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

205 115
Санкт-Петербург
2 мес.

Егор Иванов


любой кислотой капни - запузырит - точно не кварц
2022-11-1616/11/2022 12:23:28
#3045911
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12558
Москва
40 сек.

JieM
белый кварц нейтральный или нет?

Если на самом деле кварц, т.е. SiO2, то совершенно нейтрален. Но очень похоже может выглядеть кальцит (кристаллическая форма CaCO3). Если присмотреться к тому и другому, то можно на глаз отличить. А чтобы уверенно - кислотой. Ну, или попытаться раздавить. С кварцем это проделать значительно сложнее.
2022-11-1616/11/2022 13:07:58
#3045927
Нравится JieM
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

34 4
Russian Federation
1 года

Null
а где кислоту взять?
2022-11-1616/11/2022 15:13:16
#3045951
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

205 115
Санкт-Петербург
2 мес.

Егор Иванов


в магазине - уксусная, лимонная
2022-11-1616/11/2022 15:22:21
#3045952
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12558
Москва
40 сек.

Егор Иванов
где кислоту взять?

Уксусная, лимонная, серная (электролит для аккумуляторов из автомагазина).
2022-11-1616/11/2022 15:23:38
#3045954
Новичок

Аватар пользователя

1
Spain Altea
6 дн.

hare

Здравствуйте, очень интересная тема, спасибо с удовольствием прочла до конца. )
На днях в Испании на горе в лесу нашла красивый сланец , набрала пол ведра ( смотрели на меня как на ненормальную😅😅) на вид как обычный сланец но как будто покрыт перламутром металлическим (прямо не знаю как описать правильно...) на некоторых присутствуеют коричневые прожилки. Помогите пожалуйста определить что за камень и можно ли его в аквариум? уж очень хотелось бы, красивые
Камень

Камень
Камень
Камень
Камень

По поиску фото мне выдало следующие: филлит, кристаллический сланец, кианит ( я в камнях дуб дерево - кроме мрамора, гранита и обычного сланца ничего не знаю 😓) по фото больше похоже на филлит.
Один из них, или ооочень похожий на них, был как будто расколот и внутри нечто похожее на гранит или кварц
Камень
Камень

Не знаю это те же камни или похожий, блеск у него чуть сильнее
За ранее благодарю

Кат

hare

Здравствуйте, очень интересная тема, спасибо с удовольствием прочла до конца. )
На днях в Испании на горе в лесу нашла красивый сланец , набрала пол ведра ( смотрели на меня как на ненормальную😅😅) на вид как обычный сланец но как будто покрыт перламутром металлическим (прямо не знаю как описать правильно...) на некоторых присутствуеют коричневые прожилки. Помогите пожалуйста определить что за камень и можно ли его в аквариум? уж очень хотелось бы, красивые
Камень

Камень
Камень
Камень
Камень

По поиску фото мне выдало следующие: филлит, кристаллический сланец, кианит ( я в камнях дуб дерево - кроме мрамора, гранита и обычного сланца ничего не знаю 😓) по фото больше похоже на филлит.
Один из них, или ооочень похожий на них, был как будто расколот и внутри нечто похожее на гранит или кварц
Камень
Камень

Не знаю это те же камни или похожий, блеск у него чуть сильнее
За ранее благодарю



Не магнитится , реакции на обычный уксус нет ( другого ничего под рукой не было)
2024-04-0505/04/2024 11:00:24
#3144732



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top