|
Посетитель
 |
выбор УДО и PH |
|
Прошу помощи знатоков... |
|
|
17/04/2013 09:32:29
#1809603 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение vadimfr Скажите, а какое отношение рыба имеет отношение к микроудобрениям ( Плантамин это микро, Деннерле тоже) ? Рыбы дают азот и фосфор, а это макроудобрения. Может все же подождать проблем, а не генерировать себе трудности. интересует вопрос - много где написано что при PH больше 7,5 лить заводские УДО смысла нет?... черт... у меня 7,6-7,8.... Советы не лить при высоком pH обусловлены тем, что комплексные соединения с металлами (именно они не дают выпадать такому элементу как железо в осадок в виде ржавчины) разрушаются при pH выше 7-7,5, т.к в основном в бюджетных вариантах удо используются комплексы с EDTA, DPTA. Но этот совет подходит не всем удобрениям: V30 я отношу не к бюджетным и там использовано ( если я не ошибаюсь) 3 комплексона ( органическая кислота, которая связывает ион металла), которые разрушаются пр разных pH Лично мое мнение, лить удо нужно в любом случае, даже при таком pH как у вас.Свой совет аргументирую тем, что лучше уж растение хоть немного перехватит необходимых элементов, чем совсем ничего. По поводу удо Ермолаева: оно так же как и у другиих зависит от pH, в отличии от плантамина, V30, Феррапола железо в виде глюконата железа - железосодержащая соль глюконовой кислоты и отличается очень хорошей усвояемостью растениями. А другие элементы этого удобрения закатаны с помощью других комплексонов. Глюконат действительно выдерживает большой диапазон pH, но кроме ph есть враг для таких соединений (глюконаты, аминокислоты): микроорганизмы. Если EDTA и DPTA не интересны бактериям, а глюконовая кислота может усваиваться ими:иногда аквариумисты жалуются, что при добавлении глюконата железа мутнеет вода. Теперь про понижение pH: pH это водородный показатель и показывает сколько атомой водорода находится в воде ( я объясняю на пальцах, если интересно, то почитайте Хомченко) - чем больше атомов водорода тем ниже pH. Если вы хотите выращивать растения, эффективно выращивать то нужно снижать pH - растения растут в определенном диапазоне pH (у каких то видов этот диапазон достаточно широк, а у каких-то видов он узкий). Снизить ph можно только одним путем: добавлением кислоты, а вот какая это будет кислота - решать Вам. В основном аквариумисты-травники снижают pH путем дополнительного внесения CO2: CO2+H2O = H + HCO3 А можно снизить путем внесением неорганической кислоты: серной, азотной, ортофосфорной. Хотя можно сыпануть и органическую ( лимонная, янтарная, аскорбиновая, уксусная), но данное внесение вызовет лавинное развитие микроорганизмов ( инфузорий, бактериальной слизи) и может произойти замор животных: микроорганизмы тоже дышат и рыбе просто тупо может не хватить кислорода. Скорее всего у Вас в бутылке с препаратом ph минус раствор серной кислоты ( в препарате Sera pH минус содержится 5% серная кислота), поэтому эту бутылку назад в тумбочку или в мусорное ведро. Если хотите растений разных и капризных, то необходимо снизить kH, а уж потом решить нужно вам дополнительное внесение СО2: может вам животных+бактерий хватит, а это в первую очередь зависит от вашего света. Ну как-то так, в общих чертах. Возможно путанно |
|
|
17/04/2013 11:46:26
#1809665 Нравится neonchic
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Sebbb ну во первых спасибо за подробный ответ! во вторых - ничего не путано... во всяком случае я все понял  по поводу рыб - я конечно не имел в виду макро а скорее имел в виду следы жизнедеятельности рыб... вот по поводу дождаться проблем а не создавать их- это я соглашусь..., скорее я хотел бы их предотвратить... и сразу вопрос возник - у меня подложка Тетра Плант... - по идее она должна воду какое то время снабжать всем необходимым? склоняюсь к V30... раз в две недели по пару капель врядли навредит... вот по поводу капризных растений я не силен... что было приобретено при запуске - все прижилось, укоренилось и растет... что то естественно быстрее, что то медленно... роголистник надоело обрезать - но он как джунгли скрывает забор воды в фильтр... как что то такого же размера вырастет - избавлюсь от него РН минус не серовский точно, врать не буду , но он точно на кислоте....значит в топку его... СО2 подавать пока не имею возможности... кидал раньше таблетки СО2 серовские.... газа конечно ноль... но раз уж было куплено, значит надо было использовать только я не понял почему раствор кислоты в ведро? Вы же сами пишете что можно и этим методом... в любом случае... я мерил водичку только полосками ЖБЛ... а что бы хоть что то отслеживать надо бы капельные купить... света у меня, на мой взгляд, достаточно наверное есть особо требовательные растения... но я на такие не претендую...так же как и на правильный скейп или что то подобное 4 клл+2 т8, 220 Вт на меньше чем 300 литров... белесый налет на некоторых растючках - это от карбонатной жесткости? для себя решил - пока ничего не трогать и продолжать убираться и любоваться как будет аказия - прикупить V30, тесты капельные и длиииииные ножницы и пинцет для растений. буду читать и думать про PH и KH.... ПС. почитал решил не искать себе проблемы на голову...мои значения вполне средние ... но тесты все равно куплю Изменено 17.4.13 автор vadimfr |
|
|
17/04/2013 12:13:55
#1809671 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vadimfr Почему в ведро препарат pH-минус: это кислота и внесение баластных анионов ( в случае с серной кислотой это SO4) пользы не принесет: растениям не нравится сидеть в концентрированном супе, к тому же питательные ионы при накоплении не дают усваиваться тем элементам, которые действительно нужны - это можно сравнить толпу у входа в общественный транспорт: вы нужный элемент, а остальные- это баласт )))) К тому же SO4 и так много в удобрениях: для приготовления удобрений применяют сульфаты или соли серной кислоты. Азотная и ортофосфорная кислоты повысят нитраты и фосфаты и тогда может получиться что вы задолбаетесь бороться с водорослями. Ортофосфорная к тому же осаждает металлы: ортофосфаты двухвалентных металлов не растворимы в воде. А СО2 не накапливается на долгое время: тут главное следить за концентрацией и не перешагивать за границу 30-40 мг/л. Если у Вас нет возможности купить балон, то что мешает сделать брагу (ну чтобы разок попробовать), а те аквариумисты, которые для себя решили что им нужен СО2 делают или так: Аппарат Киппа в новом исполнении или покупают вот это: Отчет о покупке DIY CO2 System by China (Аппарат Киппа) Серый налет на листьях (шершавый на ощупь) это карбонат кальция ( воду в которой присутствовал бы магний я еще не видел), который получается в процессе извлечения растениями СО2 из гидрокарбонатов Ca(HCO3)2 -> CaCO3+CO2+H2O в результате растение забирает СО2 себе, а карбонат кальция или известь остается на листьях. Этот процесс обратим, но очень длительный по времени ( никогда не видел у себя чтобы серый налет сам исчез) и нужен СО2. Как недопустить появление корки: или уберите свет ( это признак дисбаланса свет/СО2) или начинайте вносить СО2 дополнительно. Вы только pH не понижайте резко, а то угробите животных. V30 не дешевые сами по себе удобрения и рекомендации производителя частенько сильно занижены: напишите Hedin он их юзает и спросите как он ими пользуется. P.S. Вы проживаете в Железнодорожном - это в Московской области: если да, то это город или это поселок между Подольском и Климовском ? |
|
|
17/04/2013 12:57:58
#1809692 |
|
Посетитель
|
|
Sebbb и опять спасибо за разъяснения почему то у Вас намного лучше получается чем в статьях на ЖВ там вообще взрыв мозга... нет уж если СО2 - то сразу балон! нефига эксперементировать... слежу я за темой про чайна СО2 вполне адекватно выглядит и работает у многих.. вопрос не в деньгах (сказал и сам себе не верю ) - со дня на день пополнения в семье жду ремонт квартиры был бешенными темпами- затра**лся, а щас че то боязно первенец аква - единственное чем я себя могу отвлечь и увлечь...но на балон пока не решусь... только я скорее всего сторонник готового комплекта - распаковал, подключил , настроил и наслаждаешься... ну по поводу перекоса по свету это точно... у меня долгое время свет по полной горел по 12 часов а то и дольше... пока мне ай-ай -ай тут не сказали да ладно "не дешевы" - если уж нет возможности потратить 500 рублей раз в три месяца...то лучше рыбок только на заставке компюьтера держать спасибо, обращусь к пользующимся за мнением.... Железка - это по Носовихинскому шоссе, через Реутово... 10 км от МКАД... Балашиха... до Подольска только если на санях с оленями и это ГОРОД
|
|
|
17/04/2013 13:14:39
#1809695 |
|
Завсегдатай
|
|
vadimfr я УДО Ермолаева применяю, только CO2 подавать нужно, а то водоросли попрут Изменено 17.4.13 автор Odonyx |
|
|
17/04/2013 13:16:28
#1809696 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
17/04/2013 13:26:55
#1809701 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vadimfr Не дешевы это все относительно: если лить по 5 мл этого удо в неделю то это не так дорого, а если расход под 100 мл микро в неделю, то деннерле сделает в бюджете не хилую дыру. Самый дешевый вариант - мешать самому: за работу вроде не платишь и руки есть чем занять.  Но вот реактивы идут дороже. А баллон бояться не стоит: даже с маленьким ребенком. Если баллон не перелит, то страх беспочвенен. А он при первой покупке точно не перелит: у продавца то собранная система как-то стояла же, а потом при перезаправке пользуйтесь безменом. У меня частенько просто получается, правда иногда упрекают в загиб в сторону аквариумов хайтек. Был я в Вашем Железнодорожном: проклял все, пока доехал на служебном транспорте )))) Я всего лишь уточнил. По поводу удо Ермолаева вам Odonyx расскажет, но по мне они сильно разбавленны: помогал ровнять дистанционно парню из Киева нитрат/фосфат и понял что если бы это происходило бы не в 45 литрах, а в 150-200 литрах, то пришлось бы полностью бутылочки вливать. Я написал про макро и не путать с микро. |
|
|
17/04/2013 13:55:36
#1809716 |
|
Посетитель
|
|
Sebbb да читал я много тем здесь про балоны и про заправки и т.д и т.п честно, пока не хочется заморачиваться наверное из-за того что и так все растет и пузырит ... тут ведь как до СО2 надо морально и душевно дорасти как только мой дизайн - "болото" надоесть и задумаю глобально все пересадить, добавить новых растючек - вот тогда уж точно и СО2 поставлю. по поводу Железки - электричка в помощь я на машине только в выходные и то в зависимости от состояния подъездных путей... на электричке - пол часа с работы, на машине - три часа не предел подскажи пожалуйста, вычитал тут что РН понизить можно положив шишки дубовые в фильтр, на мой объем 3-4 штуки хватит... неужто помогает? как то слишком просто выглядит... эхх.. когда уже изобретут уничерсальную бутылочку с жидкость "что бы все росло и рыбки счастливы"
|
|
|
17/04/2013 14:17:08
#1809726 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
возвращаюсь к своему вопросу.... |
|
|
20/06/2013 10:09:12
#1833556 |
|
Посетитель
|
|
|
прочитал ветку Вопросы по параметрам KH и GH |
|
|
20/06/2013 10:50:06
#1833562 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vadimfr А Вы как думаете? Все kH минус это кислота, чаще всего это раствор серной кислоты: CaHCO3+H2SO4 --> CaSO4+H20+CO2 CaSO4 - выпадет в осадок приведенная мною реакция это в идеале, когда тест на kH меряет временную жесткость, но реально тест на kH меняет не жесткость а щелочность и факторов влияющих на показания тестов будет уже несколько. |
|
|
20/06/2013 18:49:02
#1833720 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Sebbb где то здесь на форуме тера писали что Тетра КНРН- это типа смесь органических кислот.. на самом деле правда похоже на раствор серной с чем то.... пользовался когда то давно... потом выбрал другой путь -заменил грунт на нейтральный и поставил брагу ( потом уже купил баллон)- с РНкн все сттало ок у нас в аква магазинах в качестве грунта продается как правило какие то "смеси" представляющие собой ракушечник... с таким грунтом приемлемый РНКН получить не реально даже с баллоном |
|
|
20/06/2013 19:06:53
#1833735 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
666sb ИМХО, не думаю: органические кислоты подвержены грибкам и т.д.: нужны консерванты, а это дополнительные деньги.Проще серную кислоту... Sera точно ее использует. |
|
|
20/06/2013 19:27:48
#1833748 |
|
Посетитель
|
|
Sebbb да по поводу того что меряют тесты я уже читал Ваши мысли и доказательства именно ам я свой мозг и сломал я ей богу не понимаю, поправьте пожалуйста...всю ночь блин думал... моим рыбам РН вполне подходит в пределах 7,5, т.е. как у меня и почти и есть... в тоже время, начитавшись тут переписок, делаю вывод о том что высокий РН и КН мешают растворению СО2 в воде... и как следствие мешают жить растючке... следовательно делаю вывод, о том что надо бы понизить КН... и тут возникает проблема...и судя по другим топикам, единого мнения нет чем и как понижать? СО2 - нифига у меня не понижается с лимонкой, возможно балонная система и сотворила бы чудеса... капнуть заводского "понижателя" - Вы, в частнойсти, говорите что это "плохо"... вчера капнул в стакан с водой из аквы средства для понижения РН которое еще подарком с аквой шло - замерил тестами ПШ упал до 6,5, КН ниже нуля ну такого цвета нет вылил еще в стакан нехилое кол-во (все равно просрочен ) - тесты не делал... искал осадок... нету его... да и опять вопрос - понижу КШ упадет РН, а рыбам нужен повыше... ума не приложу... удя по топикам народ стремится сделать КН 4 и РН 6,5.... а как это сделать без осмоса не понимаю  ЗЫ. если нитраты и фосфаты полностью удалять наполнителем JBL для внешника - растючка сильно голодать будет? т.е. загнется?
|
|
|
21/06/2013 12:35:16
#1833948 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
vadimfr Хотите отличную воду для аквариума, у вас два варианта. Либо переезжать в Питер либо ставьте осмос на водопровод. В Питере из крана течет Амазонка, что как бэ намекает, а на выходе осмоса (если качественный) почти дистилят. т.е. рН = 6.0-6.5 кН и dGH =0. А далее делаете с ней что вашей душе угодно. Можно разбавлять обычной водопроводной до нужной кондиции или же реаменерализацию проводить. А все бутылочки это временные меры, нужно постоянно лить и контролировать. Поднадоест быстро Изменено 21.6.13 автор DeathStalker |
|
|
21/06/2013 13:31:12
#1833972 |
|
Посетитель
|
|
DeathStalker осмос пока не вариант, хотя возможно в обозримом будущем и придется поставить (кол-во накипи в чайнике совсем смущать стало...) все таки я действительно в сомнениях. уверен что все таки у большинства осмоса нет и воду поправляют кто как может... кроме как химией, я не знаю как убрать КН... в акве ничего не фонит это точно... убрать КН и минимально затронуть при этом РН я вообще не понимаю как
|
|
|
21/06/2013 15:02:59
#1834011 |
|
Посетитель
|
|
vadimfr А не рановато суетиться начали? К чему вся эта движуха? |
|
|
21/06/2013 17:34:16
#1834053 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Incognito нет. борода набирает обороты, бурые тоже некрасиво делают на листьях. при более аднкватных условиях и удо лучше растворяться и усваиваться будет и со2 наверно порастворючей станет. |
|
|
21/06/2013 18:25:13
#1834070 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vadimfr прошу прощения что гружу...многие жалуются или не жалуются, а перекочевывают в контакт-лис icq. Серная кислота снижает в аквариуме только kH. Я вам идеальную реакцию написал, но не забывайте, что растворимость в нормальных условиях CaSO4 не более 2 грамм на литр. Т.е в 2 граммах CaSO4 кальция 0,588 г. А мы знаем что 1 градус это 7,14 г/л Ca и получается: чтобы кальций выпадал в осадок нужно чтобы жесткость была более 82 градусов. У Вас вода такая? Можно kH снижать не серной кислотой, а азотной. Вы в итоге получите и нитраты и снижение карбонатной жестькости. |
|
|
21/06/2013 21:46:22
#1834118 |
|
Посетитель
|
|
Sebbb честно, про первую часть Вашего ответа я не понял по поводу второй в Ваших знаниях химии я думаю никто тут на форуме никто не сомневается ну имхо конечно спс буду искать что то азотокислотосодержащее хотя судя по ситуации, сейчас прийдя вечером домой обнаружил бороду уже много где, и на растючке больше стало и на коряге и по дну начинает расползаться завтра пойду сайдекс искать чувствую что в акве что то не так а блин определить что - мозгов не хватает... да уж и Вы не сетуйте на глупые вопросы где ж блин нам бездарностям знаний набираться...книги хорошо конечно, но гораздо проще довериться опыту какого либо человека чем перелопачивать тонну инфы из разряда "если так то так, а если не так то вот так или так"
|
|
|
21/06/2013 22:49:47
#1834132 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
vadimfr ну лично я уверен на 99% что снизив кН вы от бороды не избавитесь только лишним гемороем занимаетесь. Но я вас понимаю, охото чего-то нового попробовать, сам был таким знаю. Поднаигрался, надоело, плюнул. Теперь вот думаю, что я советов то мудрых по поводу суеты не слушал
|
|
|
21/06/2013 22:59:11
#1834134 Нравится vadimfr
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vadimfr Не нужно меня возводить в ранг великих. я просто читал видимо чуть больше и химию слушал в пол уха. А желания разобраться было чуть больше чем у других. Не я один тут такой: я на вскидку могу человек пять назвать, а если посидеть и подумать, то человек 20 назову. по поводу первой части моего предыдущего ответа: Мне не однократно говорили что мои ответы походят на лекции. А те, кто так не считают стучатся ко мне в аську и уже там получают ответы: иногда тут мне лень отвечать. Борода это, ИМХО, не от pH:pH это элемент в конструкции, но не единственный. |
|
|
21/06/2013 23:01:39
#1834135 Нравится vadimfr
|
|
Посетитель
|
|
DeathStalker ой как Вы правы я видимо как раз и мудрю лишнего, но тем не менее... я вижу что задница приближается а сил времени и знаний не хватает...
|
|
|
21/06/2013 23:04:51
#1834138 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Sebbb вот теперь понятно великий не виликий а приятно на свой вопрос получить развернутый ответ каждый в чем то хорошо разбирается и частично это связано как с работой так и хобби. если знаний по моей работа аудитора хватает то вот по хобби я профан но я честно стараюсь учиться возвращаясь к сути вопроса - все чего я хотел добиться понижениям кн и рн это более адекватного усваивания растениями удо и со2 и как следствие меньше проблем с водорослями. |
|
|
21/06/2013 23:11:50
#1834139 |
Загружаю
форму....
