Посетитель


148 2
Russian Federation Surgut
4 года

высокий pH + низкая жесткость

здравствуйте
много читала по своей проблеме. вроде полно всего, а вроде и ничего подходящего
у меня такие показатели воды: pH 8,5; gH 5; kH 7
все бы ничего, но у меня не цихлидник, а обитатели аквариума и растения чувствуют себя не очень хорошо. подозреваю, что виною всему высоко щелочная вода. поэтому хотелось выяснить, что может ее повышать и как с этим бороться. к слову добавлю, что из крана бежит pH 7,5
о своем хозяйстве:
120 литров, 40 вт света, аэрация круглосутчно, фильтрация тетра ех700, грунт галька средняя (без подложки), со2 не подаю
рыбы: 6 тернеций, 5 моллинезий, 5 тетр красноголовых, 4 неона черных, 4 разбора, 2 пецилии, 3 боции мраморные, 2 акантафтальмуса, 1 анциструс
растения: роголистник, элодея, валлиснерия, кабомба, анубиас, криптокорина, ристия, ряска и еще несколько небольших кустиков растений, названия которых не помню на память
проблема с рыбами заключается в несвойственном им поведении: живородки пассивные, чаще стоят на месте. за одной моллинезией уже дважды наблюдала, как она ложилась на дно. хотя на кормежку все выходят с удовольствием. также неделю назад без видимой причины умерла одна пецилия
с растениями тоже не пойми что. роголистник вроде растет, но тут же осыпается. валлиснерия тоже неплохо растет, то новые листья желтые. кабомба растворяется, элодея желтеет
химию не лью. у некоторых растений корневые удо, также сегодня закинула железосодержащую таблетку, т.к. подозреваю, что желтение растений - это признак нехватки железа
грунт/камни/декор проверяла уксусом - реакции нет
фото аквариума:


помогите, пожалуйста, определить, что может повышать pH в моем случае и как с этим бороться

Изменено 20.8.13 автор Linksy
2013-08-2020/08/2013 19:56:54
#1853528
Советник

Модератор
Модератор

5517 1096
Краснодар
3 час.

Linksy

А в подменной воде gH и kH какие?
Как часто делаете подмены? Не как должно быть, а как реально Вы подмениваете воду?

что может повышать pH в моем случае и как с этим бороться

Повышать рН могут растения. Бороться подачей СО2.
2013-08-2020/08/2013 22:24:06
#1853613
Посетитель


148 2
Russian Federation Surgut
4 года

Daxel
значения в подменной воде могу сказать только к вечеру, потому что только набрала воду отстаиваться
вообще подмены производятся так: по воскресеньям сифоню грунт, убираю отмершие растения, в итоге сливается два ведра воды - это примерно процентов 35-40 от общего объема. сразу доливаю треть этого объем, через день вторую треть и еще через день третью. либо делю эти 35-40% на две части и доливаю в два захода также с промежутком времени. по-разному бывает
про со2 думала, когда увидела эту таблицу http://www.aquaplant...
сейчас занимаюсь установкой дополнительного свет и следующий шаг планирую со2
2013-08-2121/08/2013 06:05:38
#1853658
Советник

Модератор
Модератор

5517 1096
Краснодар
3 час.

Linksy

У Вас получается так: Вы пригласили друзей (растения) в гости, а на стол поставили только горчицу с хреном (корневые подкормки). Добавите света (положили хлеба), а основное блюдо (СО2) оставили "на потом".
То, что Вы делаете, корневые подкормки, свет и СО2, называют разгоном. Когда его делают по частям, как Вы, то получают перекосы. Делайте все сразу, и проблем не будет.
Вместо дорогостоящего СО2 оборудования поставьте брагу на быстрых дрожжах. Рецептов на форуме полно.
2013-08-2121/08/2013 12:02:40
#1853760
Посетитель


343 6
Сургут
4 года

Daxel
мы из одного города с ней, у меня вода выше 8 в жизни не поднималась в 3 аквариумах, причем один из моих аквариум имеет тот же грунт, что у неё (но у меня не было камней декоративных и грота), хотя растений больше, чем у неё... Я с трудом верю, что растения могут так поднять pH. СО2 подавать она будет позже, сейчас идут попытки увеличить освещение (у неё всего 0,3Вт/л), потом появится СО2.
2013-08-2121/08/2013 12:08:06
#1853762
Посетитель


343 6
Сургут
4 года

Daxel
То, что Вы делаете, корневые подкормки

Ты считаешь, они pH изменяют? думаю это можно проверить, если в отстоянную воду положить подкормку, верно?
2013-08-2121/08/2013 12:09:47
#1853763
Посетитель


424 34
Ногинск
36 мин.

грунт/камни/декор проверяла уксусом - реакции нет


Не верю, что грунт и камни не фонят! Проверьте все еще раз. Обрежьте бутылку, туда засыпьте грунт, покройте грунт на 2/3 уксусом, а потом слушайте, взболтайте и опять слушайте. Наверняка услышите тихую реакцию.
2013-08-2121/08/2013 12:41:05
#1853773
Посетитель


148 2
Russian Federation Surgut
4 года

Daxel
потому что свет - это все местного "приготовления", а со2 - из-за рубежа и доставка требует времени) к тому же недостаток со2 как причина повышенного pH - это лишь предположение
хотя безусловно свет можно и отложить. вернее смортировать можно сейчас, но лампу не подключать


Andruha1212
приезжайте - проверите)) я верю своим глазам. брала горсть грунта и полностью погружала в уксус 70% - ни одного пузырька не было. камни все до одного опускала. грот вчера проверяла поливая уксусом, реакции тоже не было, но обратно в аквариум пока ставить не буду. посмотрю, может что изменится. в нем уверена меньше всего из декораций
2013-08-2121/08/2013 13:03:23
#1853786
Посетитель


343 6
Сургут
4 года

Andruha1212
Не верю, что грунт и камни не фонят! Проверьте все еще раз. Обрежьте бутылку, туда засыпьте грунт, покройте грунт на 2/3 уксусом, а потом слушайте, взболтайте и опять слушайте. Наверняка услышите тихую реакцию.

вот я согласен с этим человеком, я тоже не верю, что грунт и камни не фонят... Просто больше нечему так существенно pH поднимать. Нужно попробовать, как он говорит.
2013-08-2121/08/2013 14:41:49
#1853810
Посетитель


343 6
Сургут
4 года

Linksy
Daxel
к тому же недостаток со2 как причина повышенного pH - это лишь предположение

Andruha1212
в аквариум пока ставить не буду. посмотрю, может что изменится. в нем уверена меньше всего из декораций


Насчет недостатка СО2 в воде это бред. СО2 он лишь решение проблемы высокого pH. Если взять отстоянную воду из водопроводного крана - содержание СО2 там не высоко, однако pH там в норме.

Попробуй и правда не ставить этот грот, а так же я бы еще вытащил все камни декоративные и оставил бы только грунт. Делая подмены через день по 10-20% нужно будет сделать замер pH и если он будет ниже текущего значения, значит причина в гроте или в декоративных камнях.
Не с проста в цихлидники ложат камни - они являются причиной повышения pH.
2013-08-2121/08/2013 14:46:13
#1853813
Посетитель


148 2
Russian Federation Surgut
4 года

zhenya590
камни камням рознь. они в общем то не такие уж и декоративные. по крайней мере в моем понимании декор - это что-то изготовленное руками человека. камни же природные
2013-08-2121/08/2013 14:52:45
#1853816
Посетитель


343 6
Сургут
4 года

сообщение Linksy

zhenya590
камни камням рознь. они в общем то не такие уж и декоративные. по крайней мере в моем понимании декор - это что-то изготовленное руками человека. камни же природные

дело в том, что камни в своем составе могут иметь вещества, которые поднимают pH.
я бы сделал так:
извлек все камни что для декорации используются, грот бы убрал. Набрал бы воды в тазик, и бросил бы в неё эти камни с гротом. Через пару дней я бы замерил в этом тазике уровень pH. Если он будет больше 7,5 причина именно в этих декорациях. Грунт очень похож на тот, что был у меня в старом аквариуме. Я даже думаю, что он был куплен в одном и том же магазине. Но у меня не было проблем с повышением pH.
Есть еще мнение одного человека на форуме, что уксус не все выявляет. Он использует серную кислоту (электролит) на всех декорациях, перед помещением их в аквариум. Но думаю можно обойтись обычным опытом с тазиком.
2013-08-2121/08/2013 15:11:09
#1853822
Завсегдатай


1731 320
Москва
2 года

zhenya590
Если взять отстоянную воду из водопроводного крана - содержание СО2 там не высоко, однако pH там в норме.

Это с чего Вы взяли? У меня из крана pH 6.8, после отстаивания 7,6. Именно из-за растворенного под давлением и улетучивающегося затем СО2
2013-08-2121/08/2013 16:50:22
#1853862
Малёк


33 5
Нижний Тагил
4 мес.

Linksy

У меня была похожая проблема: к вечеру pH 8.5, рыбы (рамирези) темнели и замирали на месте. Вода из крана: pH 7.5, gH 5, kH 2. Решал так: 1. аппарат Киппа без клапанный (очень дешево и очень сердито) - схема на сайте. 2. торф "Сера" в фильтр внешний. 3. Осмос + реминерализация только по gH (без поднятия kH). Сейчас к вечеру 7,2 max. Без пункта 3 было 7,8 max.
2013-08-2121/08/2013 17:09:24
#1853869
Посетитель


343 6
Сургут
4 года

сообщение Чебуран
Это с чего Вы взяли? У меня из крана pH 6.8, после отстаивания 7,6. Именно из-за растворенного под давлением и улетучивающегося затем СО2

Все верно, просто в нашей воде такого я не наблюдал.

Ира, попробуй набрать воды из крана отстоять её 24 часа, а потом сделать тест такой воды на pH.
2013-08-2121/08/2013 17:46:20
#1853888
Советник

Модератор
Модератор

5517 1096
Краснодар
3 час.
Чего-то, ребяты, вас понесло не в ту степь.
Причем тут грунт, грот и все такое-прочее? Чего вы топикстартера путаете и фантазирование разводите?
Тесты на GH и КН подменной воды где? Нужно сравнить тесты на GH, КН и рН аквариумной и подменной воды, тогда фсё станет понятным. А уксус, шипение, пузырьки и прочее давайте оставим на "после тестов"

Свет из-за бугра, а дрожжи с сахаром в ближайшем продмаге. За фсё про фсё - меньше полста наших юаней
2013-08-2121/08/2013 18:29:42
#1853901
Посетитель


343 6
Сургут
4 года

Daxel
цитирую автора темы:
у меня такие показатели воды: pH 8,5; gH 5; kH 7

по подменной воде надо будет попросить её сделать. А тебе эти параметры интересны в отстоянной воде из крана, или сразу только налитой?

А почему шипение и прочее рассматриваем... Вот смотри, залил ты воду в пустой аквариум. вода из крана = воде в аквариуме (т.к. только залили). И вот аквариум начал жить, в нем меняются параметры воды, изменились до того, что pH на 1,0 стал выше, чем в той воде, что залили. Так от чего такой скачек взялся? Тут дело не в том, сможет ли она сбить свою воду до нужной концентрации pH, а в том, что вызывает это повышение. Если исключить причину появления pH высокого из аквариума, то все наладится без всяких там осмосов и т.д.
2013-08-2121/08/2013 18:34:37
#1853905
Советник

Модератор
Модератор

5517 1096
Краснодар
3 час.

сообщение zhenya590
по подменной воде надо будет попросить её сделать. А тебе эти параметры интересны в отстоянной воде из крана, или сразу только налитой?

Слушай. Ты тему внимательно читаешь? Или за писаниной тебе некогда глазами по постам пробежать?
Тесты обещали вечером. Сейчас у меня вечер. Жду. Еще вопросы есть?
2013-08-2121/08/2013 19:34:59
#1853935
Посетитель


343 6
Сургут
4 года

сообщение Daxel
Ты тему внимательно читаешь?

читал бегло, выпустил из виду. ждем тестов и твоего мнения, сделанного на анализе полученных данных.
2013-08-2121/08/2013 19:40:16
#1853937
Свой на Aqa.ru


6566 1508
Подольск
3 час.
Константин,ты прав. Начинать надо с тестов водопровода,причём пш нам не важен.Важно гш и кш.

Ребята,а случаем вода на подмену не из чудо фильтра? Что то мне кажется,что любвиобильная девушка потчует своих рыбок и себя чудо водичкой.

Основная причина высокого пш - растения. Рыбы слишком мало выдыхают со2.Выдохнутое ими,за пару часов съедается растениями,а дальше роголистник начинает поглощать со2 из карбонатов.Вот пш и растёт.
В первую очередь надо ставить со2. Потом позаботится об линейке удобрений. Свет в последнюю очередь. Иначе свет вызовет ещё кучу проблем.

Зы. Слушайте Daxel,он на воде десяток собак съел.
2013-08-2121/08/2013 19:54:24
#1853946
Нравится zhenya590
Посетитель


343 6
Сургут
4 года

Hedin
дальше роголистник начинает поглощать со2 из карбонатов.
ваши слова внесли ясность в моих мыслях. я упустил этот момент. Однако ведь не все растения могут поглощать СО2 из карбонатов при отсутствии в воде свобдоного СО2??? я могу добавить по этой теме то, что вычитал в интернете:
Например, элодея канадская (Elodea canadensis) может настолько полно поглощать углекислый газ из растворенных гидрокарбонатов, что pH поднимается до 10 и даже несколько выше.
2013-08-2121/08/2013 20:12:02
#1853959
Советник

Модератор
Модератор

5517 1096
Краснодар
3 час.

сообщение zhenya590
я упустил этот момент.

И не только этот момент. При поглощении СО2 из гидрокарбонатных солей жесткости трава снижает GH и КН воды, а при растворении СО2 образующаяся угольная кислота растворяет нерастворимые соли жесткости, увеличивая GH и КН воды. Вот сюда можно отнести фразы про фонящий грунт, грот и прочее. Поэтому без сравнения результатов тестов на GH и КН идет гадание на кофейной гуще, как в этой теме. При этом рН я не упоминаю.
2013-08-2121/08/2013 20:26:37
#1853964
Нравится zhenya590
Посетитель


475 123
Барнаул
7 час.

zhenya590

А Вы не подскажете откуда в городе забор воды. По параметрам на Обь не похоже, да и на артезианскую тоже.Может это внесет какую-то ясность.

Изменено 21.8.13 автор Михаил1962
2013-08-2121/08/2013 21:13:53
#1853988
Посетитель


343 6
Сургут
4 года

Михаил1962
я честно говоря не знаю, однако вот характеристики воды которая поступает на водоочистку, и которая получается:
http://surgutvodokan...
вполне пригодна для аквариума

кстати, я тест pH sera сделал из не отстоянной воды водопроводной, pH показал около 7. Но я грешу на то, что тест уже просроченный некоторое время Однако этот тест показал правильно pH в аквариуме (сверил с дропчекером).
Может у меня вода из Тобольска поступает?

Изменено 21.8.13 автор zhenya590
2013-08-2121/08/2013 22:15:51
#1854013
Советник

Модератор
Модератор

5517 1096
Краснодар
3 час.

сообщение zhenya590

Михаил1962
я честно говоря не знаю


http://surgutvodokan...
Артезианская, гидрокарбонатно-натриевая, с рН=7-7,2. СО2 около 30 мг/л.
2013-08-2221/08/2013 23:29:14
#1854042



Top