Вот задачка, котоpая, как выяснилось, уже не одну "тусовку" взбудоpажила
чуть ли не до моpдобоя :-) Хто бы мог подумать?!
Ваше мнение?

Наш Самолет (pеактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным
покpытием (типа тpанспоpтеpа). Покpытие может двигаеться пpотив напpавления
взлета самолета. Оно имеет систему упpавления, котоpая отслеживает и
подстpаивает скоpость движения полотна таким обpазом, чтобы скоpость движения
полотна была pавна скоpости вpащения колес самолета. Вопpос: сможет
ли наш самолет pазбежаться по этому полотну и взлететь ?

Удачи

ЗЫ: мордобоя не надо

[Изменено 21-10-2004 автор CABA]

Сав, а ты помысли глобально. транспортер то он быстро крутицца может, а каково сцепление с дорожкой и сила трения качения, никто не оговаривал.
эвон, локомотив стоит на рельсах. Гладкие рельсы да не всякий аквариумист того локомотива сдвинет. а делов то всего- сила трения качения
для наглядности :
дорисуй к тому локомотиву крылья и назови его "самолет"...

сообщение Eugene N
САВА Ну блин объяснение взлета. Это типа как у меня дочь в 3-м классе что-то объясняет.
Задайтесь хоть вопросом - где точка приложения Вашей F=ma к телу? И где это тело покоится.
Рассуждая в Ваших понятиях: данная сила не приводит к взлету самолета, а всего лишь пытатся сдвинуть его вперед.

сообщение CABA
дорисуй к тому локомотиву крылья и назови его "самолет"
...
Больша m локомотива и маленькая F аквариумиста не придасть ускорения электровозу.

сообщение Maverik

сообщение CABA
дорисуй к тому локомотиву крылья и назови его "самолет"
...
Больша m локомотива и маленькая F аквариумиста не придасть ускорения электровозу.

Не придаст, но совсем не потому что у локомотива большая m, а потому как есть - F (сила трения) бекоторая мешает долаге сдвинуть локомотив. а иначе сдвинул бы как миленького.

сообщение CABA
Не придаст, но совсем не потому что у локомотива большая m, а потому как есть - F (сила трения) бекоторая

Динамита знаешь? Так вот он сдвинул А знаешь почему?

Смотри сам. Чем выше скорость колеса, тем выше сила трения, которая будет проиводействовать тяге. При стремлении скорости вращения колеса к бесконечности сила трения будет стремится к бесконечности и загасит двигатель.
Отсюда очевидно, что колесо разогналось до бесконечности за счет разбега самолета. Т.е. условие заведомо невыполнимо ввиду определенности скорости взлета самолета ~ 300 кмч.

сообщение CABA
Чем выше скорость колеса, тем выше сила трения, которая будет проиводействовать тяге. При стремлении скорости вращения колеса к бесконечности сила трения будет стремится к бесконечности и загасит двигатель.

САВА
Попробуйте рассмотреть процесс в динамике:
1. Самолет развил тягу, которая в обычных условиях позволила бы ему двигаться со скоростью 5 км/час ( так бывает при выезде самолета на взлетную полосу)
- в нашем случае он попрежнему стоит на месте, поскольку дорожка идет ему навстречу с той же скоростью (по условиям задачи).
Если с пунктом 1. Вы согласны самолет не взлетит никогда, т.к. при скорости 10, 100, 500, 1000 км/час будет все то же самое.

Мы здесь уже говорили об аналогиях. Если к болиду F1 приделать крылья, то он тоже будут взлетать (но не надолго, т.к. после отрыва от земли будет прекращать действовать сила тяги вперед, остается одно планирование). Однако если болид с крыльями поставить на ролики, или движущийся транспортер он опять таки не взлетит никогда.

А с точки зрения физики этот болид опять же будет описываться точно также как и самолет в виде тела с массой m и приложенной к нему силы тяги, напраленной вперед F.

Повторюсь. Вас очень сбивает с толку якобы немеренная сила тяги развиваемая самолетом, противостоять которой, не сможет ничто. Вспомните великие слова: дайте мне точку опоры и я переверну Вам землю...

То САВА
Объясняю по пунктам:
1.Сила трения скольжения F 2.Действительно, в условии ничего внятного про способ управления транспортёром не сказано, т.к. фраза о том, что скорсть ленты поддерживается равной и противоположно направленной скорости ВРАЩЕНИЯ колеса не несёт информации, приходится домысливать , т.е. рассматривать различные варианты.
3.САВА писал: кто же тормозит при разгоне то, а?
Тормозит лента транспортёра, действующая на колесо, которое в свою очередь давит на ось. Вращение всегда происходит под действием ПАРЫ сил. Одна из них- сила сцепления с лентой, другая- сила реакции оси.
4.САВА писал: проскальзывание возможно лишь при заблокированных колёсах. Читайте про тормоза.
Ничего подобного! Проскальзывание возможно при управлении лентой так, что сцепление с лентой окажется недостаточным. Например, если самолёт стоит на льду, и включается двигатель, то самолёт начнёт разгоняться, колёса будут вращаться проскальзывая. При блокировке колёс тормозами может происходить чистое скольжение, а в отсутствии блокировки- качение с проскальзыванием.
Вообще при решении физических вопросов можно либо проводить эксперимент, либо, сделав определённые допущения, решать модельную задачу. Степень соответствия действительности при этом зависит от справедливости сделанных предположений. Но , так или иначе, если предлагается сразу некая модель для решения, постановка вопроса должна быть корректной, т.е. не допускать различных толкований условия.

Не мое... как то на глаза попалось...

ОДА РОДHОЙ АВИАЦИИ.

И снова враг вращает транспортёра ленту
Hазад со скоростью колёс шасси
Но верим даже в тяжкие моменты
Стальная птица всё-таки взлетит

И так у нас не раз уже бывало
Когда за спадом шёл великий взлёт
Про то мы помним, как великий Чкалов
Hад Арктикой свой совершил полёт

Пронзив сквозь полюс путь с России в Штаты
Метелям, бурям и ветрам назло
И тихо затаились супостаты
Мол это просто русским повезло

В пожар войны у всех сдают нервишки
Темно от "Мессершмитов" там и тут
Врагу назло великий ас Покрышкин
Взмывает в небо. Люфтваффэ капут

Пусть в мире этом верил кто едва ли
В конечный нашей техники успех
Hо вот советский космонавт Гагарин
Взлетает над планетой выше всех

Повсюду, где бы мы не появлялись
За технику не зря платили нам
Hадолго янки, что в боях сражались
Запомнили Корею и Вьетнам

Пусть снова враг назад вращает ленту
Злорадно ухмыляясь, паразит
Hо знаем мы - назло всем конкурентам
Стальная наша техника взлетит!

[Изменено 21-10-2004 автор CABA]

Так.
Я меняю свою точку зрения.
Наш самолет взлетит в любом случае.
"Молодец Комэска, взлетел! Против всех законов физики. " (В бой идут одни старики).

сообщение Eugene N
Так.
Я меняю свою точку зрения.
Наш самолет взлетит в любом случае.

Изменил условия

Вертолетный симулятор/тренажер адаптировали для Австралии. Заказчик потребовал добавить стада кенгуру как деталь ландшафта. Исполнитель отнесся халтурно, сделал модель кенгуру и прилепил ее методом copy/paste на логику пехотинца, поменяв только модуль перемещения. В результате, когда вертолет на приемке прошел над стадом кенгуру, оные рассредоточились, перегруппировались и на втором заходе сбили вертолет из ПЗРК.

Это были НАШИ кенгуру!

сообщение CABA
Это были НАШИ кенгуру!

[q]сообщение Maverik

Сав, а есть еще такая песня "Наш паровоз вперед летит ..."



[Изменено 22-10-2004 автор Maverik] [/q]

Но, всё равно, "в коммуне остановка"

сообщение Игорь В.

Сав, а есть еще такая песня "Наш паровоз вперед летит ..."

Но, всё равно, "в коммуне остановка"

Фотография некоего транспортера



Взлетит?

Вот и в песне ЛЕТИТ... НЕ ЛЕТИТ


А который у САВЫ на фотке ИМХО не взлетит и никогда не развалится

[А чтобы и пол не продавил, ему бы снизу "лыжи" не помешали для распределения нагрузки. ( это уже вполне серьёзно)

[Изменено 22-10-2004 автор Игорь В.]

сообщение Игорь В.
Вот и в песне ЛЕТИТ... НЕ ЛЕТИТ


А который у САВЫ на фотке ИМХО не взлетит и никогда не развалится

[А чтобы и пол не продавил, ему бы снизу "лыжи" не помешали для распределения нагрузки. ( это уже вполне серьёзно)

[q]А чтобы и пол не продавил, ему бы снизу "лыжи" не помешали для распределения нагрузки. ( это уже вполне серьёзно)

[Изменено 22-10-2004 автор Игорь В.] [/q]

Поставить транспортер на лыжи свежая идея!
Тогда самолет взлетит вместет с транспортером!

Движущая сила создается не в системе самолет-транспортер, а в системе самолет-воздух.
Т.е. гурбо говоря самолет будет отталкиваться от воздуха, а не от транспортера, и что там будет происходить с колесом и полотном, в данном случае нас ни как не должно интересовать.
Вот если бы движущая сила создавалась за счет вращения колес, тогда бы нас интересовала система самолет-транспортер.