go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 635
Подольск
1 года

Я в полных непонятках про жескость моей воды

Аквариум 70+ литров, подмены каждую неделю примерно по 10 литров, за неделю испаряется около литра воды. Многовато, но у нас воздух сухой а аквариум практически открытый. Подмены водопроводной водой. Есть подача углекислого газа, если это имеет значение, много растений.

Получается, что за неделю литр испаряется, и при подмене я заливаю на литр воды больше, чем сливаю. Что, по-моему, означает, что общее количество солей жесткости возрастает на величину, соответствующую количеству этих солей в литре водопроводной воды.

Недавно подумал, что можно немного смягчить воду дистиллятом, и решил подсчитать, сколько же у меня в воде избыточной жесткости накопилось за два года. Итак:

104 недели * кол-во солей в одном литре = количество солей в 104 литрах водопровода!

Упс. То есть, жесткость должна была увеличиться более чем в два раза? Но измерения показывают, что жесткость воды в аквариуме — и общая, и карбонатная — примерно такая же, как в водпроводе. То есть за два года общая снизилась на пару градусов, а карбонатная на 1 — то же с водопроводом (значения сейчас — общая 10, карбонатная — 5, было 11-12 и 6-7).

Я не понимаю. У меня есть варианты, почему так:

1. Я неправилно понимаю суть измеряемых величин, количество солей действительно возросло вдвое (склоняюсь к этому варианту, но ведь тогда что-то надо с этим делать?!)

2. Соли куда-то убывают (растения, улитки... рыбы? Вроде тема много раз обсуждалась, и приходили к выводу, что значительного смягчения биология не вызывает, а тут должно быть довольно сильное — чтобы подмены, по сути, «восполняли» соли)

3. В воде накапливается что-то, что влияет на результаты тестов (тогда это влияние подозрительно точное, т. к. величины соответствуют соответствующим величинам для водопровода)

Кому не жалко времени, проясните пожалуйста мою дурную голову.


Грунт: пропант
Фильтрация: Условная Смайлик :) Мешалка, муть-собиралка, внутренний фильтр.
Свет: Чтобы растючка пузыряла. Не помню люмены, по рекомендациям с форума собирал светильник для травника.
Население: Один гурами, несколько (около пяти-семи?) меченосцев.

Меряю капельными тестами НИЛПА, даже если они неточные, то не в два раза же.


Изменено 8.11.24 автор Gleb

Изменено 8.11.24 автор Gleb

2024-11-0808/11/2024 13:49:43
#3179593
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2500 1029
Russian Federation Moscow
5 час.

Gleb

а грунт какой?
2024-11-0808/11/2024 13:53:08
#3179594
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 635
Подольск
1 года

Neznakyn
а грунт какой?


Пропант. В нем немношк питательной глины есть (думаю, уже нет).
2024-11-0808/11/2024 13:56:22
#3179596
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

725 548
Ижевск
21 мин.

Ну вы же воду подмениваете, значит часть солей удаляете. Кроме того у вас растения какое то количество потребляют, вы их лишние тоже из аквариума удаляете.

2024-11-0808/11/2024 14:06:20
#3179600
Нравится MTumanov
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 635
Подольск
1 года

Йошкинкот
Ну вы же воду подмениваете, значит часть солей удаляете.


Так нет же. Подмениваю на водопровод, а часть воды при этом испаряется, то есть, количество солей только растет, см. расчет в посте.

Йошкинкот
Кроме того у вас растения какое то количество потребляют, вы их лишние тоже из аквариума удаляете.


Выходит, не так мало они и выедают? Читал, что роголистник смяшгчает воду, так как потребляет очень много кальция. Но у меня его нет, есть бакопа, погостемон, крипта, микрантемум (сейчас мало, ращу опять кустики). Анубиас еще, во. И кладофора, чтоб ее.

Изменено 8.11.24 автор Gleb
2024-11-0808/11/2024 14:09:34
#3179601
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

725 548
Ижевск
21 мин.

Gleb
Выходит, не так мало они и выедают?
Если посмотреть состав золы от растений(древесной), то можно заметить что там очень много кальция, по отношению к другим элементам.
2024-11-0808/11/2024 14:14:55
#3179604
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 635
Подольск
1 года

Йошкинкот
Если посмотреть состав золы от растений(древесной), то можно заметить что там очень много кальция, по отношению к другим элементам.


Да, поташ опять же из золы же раньше делали. Значит, если я правильно все-таки понимаю измерения, все-таки, скорее всего, растения.

Есть только одно «но»... Я мерял жесткость несколько раз, и не замечал, чтобы она за неделю упала. Наверное, надо попробвать не трогать аквариум на пару-тройку недель (доливать дистиллят, например) и померить до и после.

Изменено 8.11.24 автор Gleb
2024-11-0808/11/2024 14:16:10
#3179605
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5875 5533
Москва
4 час.

Не все соли в воде влияют на жесткость, правильнее измерять tds.

При этом а) кальций (и не только) может выпадать в осадок в виде карбоната (белый налёт у кромки воды, например), б) растения тоже потребляют соли, каждая прополка - экспорт, равный десяти подменам

2024-11-0808/11/2024 14:31:24
#3179607
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 635
Подольск
1 года

uZot
правильнее измерять tds.


TDS это же просто количество каких-либо частиц. Приборчик у меня есть такой, но я все время думал, что в моем случае особого толку от него нет — рыбка покакала, TDS вырос. Бактерия поела — TDS упал. Даже растения что-то выделяют в воду. Ну ок, попробую понаблюдать и за ним.

uZot
может выпадать в осадок в виде карбоната (белый налёт у кромки воды, например),


Да, он то есть, то обратно смывается.

uZot
растения тоже потребляют соли, каждая прополка - экспорт, равный десяти подменам


Похоже, я неправильно оценивал количество солей, потребляемых растениями.
2024-11-0808/11/2024 15:10:31
#3179615
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1576 1933
Санкт-Петербург
1 дн.

Gleb
104 недели * кол-во солей в одном литре = количество солей в 104 литрах водопровода!

Даже если считать, что соли накапливаются, то не в таком соотношении, а несколько меньше. Вы же сливаете часть солей от этого этого испарившегося литра, растворенную в общей массе воды. Тоесть, увеличение, кагбэ, не на литр, а на 0,7... А с учётом оседания налёта вдоль среза воды - и вовсе теряется всякое возрастание жёсткости.
2024-11-0808/11/2024 16:31:19
#3179623
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 635
Подольск
1 года

Волька ибн Ан
А с учётом оседания налёта


Может быть, его трудно измерить. Но я бы не сказал, что аквариум им зарос Смайлик :) Он обратно растворятеся, не заметил, чтобы за два года он радикально увеличился.
2024-11-0808/11/2024 16:48:07
#3179626
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 635
Подольск
1 года

Волька ибн Ан
Вы же сливаете часть солей от этого этого испарившегося литра, растворенную в общей массе воды. Тоесть, увеличение, кагбэ, не на литр, а на 0,7...


В принципе, да, но вроде все равно конценрация должна расти. Навскидку:

Предположим, у нас 100 литров и 100 мг соли в них (1 мг/л).

Испарился 1 литр, осталось 99 литров и 100 мг соли

слили половину — 49,5 литров и 50 мг соли

Осталось тоже 49,5 литров и 50 мг соли

Долили водой с той же концентрацией соли до 100 л., т. е 50,5 литров с 50,5 мг. соли в них

Получили 100 литров и 100,5 мг соли, 1,05 мг/л

0.5 мг соли = 1/2 содержания соли в испарившемся литре. Но это мы аж половину объема подменили.
2024-11-0808/11/2024 16:58:35
#3179627
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1576 1933
Санкт-Петербург
1 дн.

Gleb
не заметил, чтобы за два года он радикально увеличился

Стёкла хоть иногда протираете?
Даже мягкая питерская вода оставляет налёт по урезу. Частично бактериальный, частично минеральный.
Насчёт растворяемости взад - чот сомневаюсь. Цветочные горшки не чистили от подобного, обратнорастворимого?
2024-11-0808/11/2024 16:58:39
#3179628
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 635
Подольск
1 года

Волька ибн Ан
Стёкла хоть иногда протираете?


Изредка. Очент изредка Смайлик :) Чаще снаружи мою.


Волька ибн Ан
веточные горшки не чистили от подобного, обратнорастворимого?


Ну там-то конуентрация всякого повыше, чем просто в воде. Из почвы там, плюс удобрения.

Изменено 8.11.24 автор Gleb
2024-11-0808/11/2024 17:09:01
#3179630
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5875 5533
Москва
4 час.

Gleb
Ключевое слово - растворённых. Солей короче. При этом сахар на него не влияет :-)

Прибор действительно для аквариумистики не первой необходимости, а вот для оценки качества осмоса - вполне.

Хотя как-то писали про одного дядю с большой разводнёй - он по tds определяет, когда подмену делать. Но там профессионал, я с трудом себе такую методику представляю
2024-11-0808/11/2024 17:21:27
#3179635
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 635
Подольск
1 года

uZot
он по tds определяет, когда подмену делать. Но там профессионал, я с трудом себе такую методику представляю


Я бы предположил, что если известен TDS на входе, а количество факторов сведено к минимуму, то тут реально можно понять, что увеличение TDS это однозначно увеличение загрязнений. Читал ту ветку Смайлик :)
2024-11-0808/11/2024 17:24:08
#3179636
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5875 5533
Москва
4 час.

Gleb
Вообще при наличии подмен, даже минимальных, концентрация постоянно вносимого вещества будет расти не линейно, как кажется на первый взгляд, а по экспоненте (или как там в математике эта кривая называется), постепенно приближаясь к своему пределу.

Величина и частота подмен как раз и определяет этот предел
2024-11-0808/11/2024 17:27:39
#3179638
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6696 4730
Lithuania Vilnius
6 час.

Gleb

Если не жаль тестов, то можете померить жесткость и водопроводной воды. Предполагаю, что Вы живёте в доме с подключенным водопроводом. Через некоторое время заметите, что жёсткость воды меняется. Увеличивается жёсткость из-за испарения воды, уменьшается в сезон дождей, а также в период таяния снега и льда. Многое зависит от источника воды. Это может быть река, либо подземные воды. "Жесткость обусловлена присутствием в воде ионов щелочноземельных металлов, в частности кальция (Ca2+) и магния (Mg2+). Они попадают в воду в основном из природных залежей известняков, гипса и доломитов."
Так что жёсткость воды это весьма изменяющийся показатель.
Если бы Вы использовали осмос, то жёсткость воды можно легко регулировать и поддерживать весьма постоянной.
___
Александр
2024-11-0808/11/2024 17:44:12
#3179642
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 635
Подольск
1 года

Alkor
Если не жаль тестов, то можете померить жесткость и водопроводной воды. Предполагаю, что Вы живёте в доме с подключенным водопроводом. Через некоторое время заметите, что жёсткость воды меняется.


Я про это писал в исходном посте. Я именно что мерил в аквариуме и в водопроводе.

uZot
Вообще при наличии подмен, даже минимальных, концентрация постоянно вносимого вещества будет расти не линейно, как кажется на первый взгляд, а по экспоненте (или как там в математике эта кривая называется), постепенно приближаясь к своему пределу.


Если это вещество не вносится с подменивающей жидкостью. Помню, целый тред был, и я там неправильно смоделировал процесс Смайлик :) Но потом осознал.
2024-11-0808/11/2024 17:55:11
#3179644
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 635
Подольск
1 года

uZot
Не все соли в воде влияют на жесткость, правильнее измерять tds.


Вот, померил. Водопровод 188, аквариум 235. Ожидаемо, по-моему, явно не в два раза и даже не в полтора. Самое интересное, нашел на буржуйских форумах, что рекомендованный (?) TDS для пресноводного аквариума около 400. Вообще не понял, как и зачем.
2024-11-1010/11/2024 12:02:49
#3179858
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18704 14069
Москва
2 мин.

Gleb

Даже если забыть про жизнедеятельнсоть растений, моллюсков и т.д., просто считать, что литр испаряется, литр сливается, два литра водопровода доливается, то все равно концетрация не будет бесконечно расти, а будет асимптотически стремиться к некоторому постоянному равновесному значению. Равновесие - это когда сливается столько солей, сколько заливается. Т.е. в вашем случае теоретический предел - это удвоенная концентрация, и выше подняться она не может.
2024-11-1010/11/2024 16:24:13
#3179896



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top