Малёк


17
Russian Federation Moscow
2 мес. назад

забор в фильтр через губку прикопанную в грунте - чем чревато?

Всем, привет
Придумываю, как обустроить 10-литровый кубик.
Хочется, чтобы никакой сантехники не было видно, только белый грунт с 1-2 коричневыми акцентами (коряга, лава), зелень и яркая живность.
В этом аквариуме будут жить креветки и/или петух.

Чтобы не портить внешний вид, решил положить на дно маленькую помпу, на входе в неё - губка примерно 5*5*10 см,
(выход - через трубку/шланг в верхней части аквариума, это еще не придумал до конца)
Помпу с губкой планирую присыпать грунтом и прикрыть корягой/кусками лавы
Губка прямо посередине дна, а помпа получается в углу.
Грунт - белая мраморная крошка +/-3мм.

Что плохого может быть в такой конфигурации?

Растения - будут попроще, т.к. со2 не предполагается: мох, кладофора и какой-нибудь роголистник/кабомба, может быть валиснерия.
На тему последней - сомневаюсь, т.к. корни нормально в такой конфигурации у неё работать не будут - правильно сомневаюсь?
Белую мраморную крошку надо будет регулярно и сильно сифонить.
Вероятнее всего, ещё сделаю аэрацию через компрессор.
2017-09-01 добавлено 01/09/2017 17:48:05#2405249

Кандидат в Советники



6706 2359
Москва
9 сек. назад
artЁm

Все равно мыть придется - каждый раз разгребать грунт?
Фильтр-рюкзачок не хотите?
Мрамор будет здорово подщелачивать воду. Если хотите белый грунт - посмотрите Zolux Quartz. Может даже 0,5мм, в небольшом объеме мелкая фракция лучше смотрится.
Есть еще Udeco light - он дешевле, но не такой белый
2017-09-01 добавлено 01/09/2017 18:04:18#2405251

Малёк


17
Russian Federation Moscow
2 мес. назад
lonelity

Мрамор уже есть, к его влиянию на параметры воды я готов, не пугает.
Для креветок и/или петуха должно быть норм. Или я ошибаюсь?

Вытащить и промыть помпу раз в полгода - это осилю.
Губку не собираюсь вообще вытаскивать, только сифонить регулярно вместе с грунтом.

С рюкзачком уже экспериментировал, c aquael versamax fzn mini - больше не хочется:
Некрасиво, шумно и невозможно закрыть крышку.
Аквариум на кухне, на невысокой тумбочке, на проходе - поэтому должен быть закрыт.
2017-09-01 добавлено 01/09/2017 18:29:11#2405259

Завсегдатай


1066 490
Воронеж
1.5
4 час. назад
Погуглите на "донный фильтр", это прямо относится к Вашей идее. Есть сторонники и противники. Я бы не рисковал зарывать помпу. Если не включится, а такое бывает, то всё равно раскапывать придётся. Лучше уж только шланг протянуть от помпы над дном к губке подо дном. Это будет легко задекорировать.
2017-09-01 добавлено 01/09/2017 18:53:51#2405263

Свой на Aqa.ru


3807 1028
Пушкино
1 час. назад
а без фильтра не хотите? для 1 петуха или или креветок вообще не вижу необходимости...
2017-09-01 добавлено 01/09/2017 19:01:42#2405264
Нравится Инед

Завсегдатай


1066 490
Воронеж
1.5
4 час. назад
Чуть не забыл. А не садист ли Вы? Начинать с 10 литров... Бывают, конечно, фанаты наников.
2017-09-01 добавлено 01/09/2017 19:05:34#2405265

Советник



1227 1490
Germany Robach
14 час. назад
artЁm

Выходит - зачем нужно просто, когда можно сложно? Вынимать помпу для чистки? Вынимать губку из под грунта, когда засорится поры и перестанет пропускать уже воду? Часто придется. Или там точно накопится и будет гнить и разложится все засосанные отходы, повысится в воде растворенная органика, и через полгодика появится очередная новая тема – «СОС – помогите- спасите -петушок раздулся –потрепался - а от чего» Ради какой то красоты?
А в чем красота в белой стерильности, которую все время нужно будет отмывать и на которой даже малейшая водоросль будет сразу уже заметна. Сифонка от этого не поможет. И на мраморе с гарантией подсядут бурые пленковидные водоросли, может и вьетнамка, вполне возможно, что и кладофора – уж очень любят именно такой подщелачивающий грунт. В отличие от петушка, которому воду бы скорее на оборот - помягче. Будете еженедельно этот белый мрамор выгребать и отмывать, угнетая биоочистку, или будете все травить постоянно? Чем так визуально плох обычный, нейтральный, светлый кварц?
Для петушка фильтр не нужен. Грелку можно спрятать под грунтом – к примеру, посмотрите Hydor Slim Heater - 7.5 Watt. Для креветочника положите в одном угле аквариума камень - распылитель от компрессора, и замаскируйте хоть корягой, хоть растениями. А трубочку для воздуха просто меняйте на свежую, когда засориться водорослями и станет в воде уже заметная. Тоже фильтр не обязателен.
2017-09-01 добавлено 01/09/2017 21:21:33#2405285
Нравится KBB, lonelity, natalybochar

Постоянный посетитель


728 151
Москва
32 мин. назад
А в чем проблема взять навесной рюкзачок? Типа FZN-1.
2017-09-01 добавлено 01/09/2017 21:41:52#2405288

Свой на Aqa.ru


2330 289
Москва
25 мин. назад
Начнем с того,что белый грунт не особо способствует выделению красоты растений,да и креветки на нем могут сильно бледнеть,но тут уж от визуализации аквахозяина зависит.Про химсвойства мрамора просто промолчу.Вдруг он какой хороший).
По фильту я вижу 2 варианта.1-Фальшдно и тогда сам грунт становится фильтром.
2- Кусок поролона как задний фон...можно его зарастить мхом. и вообще отказаться от помпы, а сделать его аэрлифтным(тем более,что аэрация запланирована). Тогда слой поролона можно хоть 2см сделать, а если прожечь не одну, а 2-3 "шахты" под распылители,то и всю заднюю стенку сделать фоном-фильтром.

Изменено 1.9.17 автор astron
2017-09-01 добавлено 01/09/2017 22:10:45#2405296
Нравится Yadviga2109

Малёк


17
Russian Federation Moscow
2 мес. назад
Торопыжка
Погуглите на "донный фильтр", это прямо относится к Вашей идее.

Про донный фильтр искал, читал (правда не всё, пару часов не больше) - сделал для себя вывод, что, в принципе, это работает, но сложно в уходе и обслуживании. И что кто-то что-то имеет против такой конструкции, но не понял, конкретно почему.
Именно поэтому и стал задавать тут вопросы.
Ожидал прочитать ответы типа:
"делай, это работает, но сложно в обслуживании"
или
"не надо так делать, потому что что-то как-то неправильно будет с балансом, какими-нибудь бактериями, с растениями" и т.п.

Торопыжка
Чуть не забыл. А не садист ли Вы? Начинать с 10 литров... Бывают, конечно, фанаты наников.

Это вообще к чему?
Что значит "начинать" в этом контексте?

natalybochar
а без фильтра не хотите? для 1 петуха или или креветок вообще не вижу необходимости...

Мне кажется, что наличие механической фильтрации, циркуляции воды и губки как обиталища для полезных бактерий - это лучше, чем совсем без фильтра.
Я неправ?

Инед
Выходит - зачем нужно просто, когда можно сложно? ... Ради какой то красоты? ...

Спасибо за Ваше мнение.
Однако у нас явно разные представления об эстетике аквариума.
Предупреждение про водоросли - приму к сведению.
Однако, у меня в этом же кубике, с этой же мраморной крошкой 3 года прожил петух и растения пёрли так, что чуть не выдавливали крышку. Без удобрений и без СО2. Без какой-либо химии, кроме аквасейфа. Только подмены воды, сифонка, регулярные прополки и пересадки травы. И с водорослями каких-либо заметных проблем не было.
Вы пишете "...белый мрамор выгребать и отмывать, угнетая биоочистку..." - уточните, пож, про угнетение биоочистки. В чем может быть проблема?

astron
1-Фальшдно и тогда сам грунт становится фильтром.
2- Кусок поролона как задний фон...можно его зарастить мхом. и вообще отказаться от помпы, а сделать его аэрлифтным(тем более,что аэрация запланирована). Тогда слой поролона можно хоть 2см сделать, а если прожечь не одну, а 2-3 "шахты" под распылители,то и всю заднюю стенку сделать фоном-фильтром.

Спасибо за идеи.
Фальшдно - это как вообще возможно в 10-литровом кубике?
Грунт лежит на дырявой пластине, под этой пластиной тоже должно быть пространство, через это пространство надо как-то обеспечить циркуляцию, т.е. засунуть туда помпу с трубками или делать внешнюю помпу...
Мне видится, что с такой конструкцией снова куча сантехники и/или полезный объем в 10-литровом кубике сильно уменьшается.
Кусок поролона как задний фон... - фон не предполагается. Суть кубика в том, чтобы быть прозрачным со всех сторон.
А вот идею аирлифта надо продумать дополнительно.
Я правильно понимаю, что аирлифт обеспечивает циркуляцию воды и прокачку её через губку без использования помпы? Только компрессором? Типа по принципу Вентури? И одновременно с этим вода насыщается кислородом?
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 16:17:30#2406422

Завсегдатай


1066 490
Воронеж
1.5
4 час. назад
Те, кто разочаровались в донном фильтре, писали, что кончается это тем, что под фальшдном накапливается столько ила, что экосистема терпит крах. Аэрлифтный фильтр качает воду силой Архимеда. С ним лучше живётся планктону, чем с центробежной помпой.
Если Вы подобрали растения, согласные на карбонатную жёсткость 12 и выше, то можете дальше эксплуатировать мраморную крошку.
Ну и насчёт 10 литров. Обычно такие объёмы используются для временных нужд типа карантина. В малых объёмах трудно поддерживать стабильную экосистему.
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 16:52:16#2406436

Свой на Aqa.ru


3807 1028
Пушкино
1 час. назад
artЁm
губки как обиталища для полезных бактерий
основное обиталище полезных бактерий это грунт, растения и в общем то вода, рассматривать микроскопическую губку, как "домик для бактерий" для меня несколько странно, ну будет их чутка больше, а вот частая промывка грунта как раз и не есть хорошо для биоочистки, как раз из за того что в грунте основная масса бактерий и живет, о чем и сказала Инед
какая нужна мех фильтрация для петуха или креветок мне тоже не совсем понятно, от чего мусор то будет? и какой?
циркуляция ? да и без циркуляции прекрасно все будет жить
смысл городить огород?
на данный момент имею 10+10+20 без всяких фильтров причем не с одним петухом, а с формозами и гирардинусами, которые популяцию увеличивают безостановочно
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 16:56:28#2406439
Нравится KBB, Инед

Завсегдатай


1066 490
Воронеж
1.5
4 час. назад
natalybochar
основное обиталище полезных бактерий это грунт, растения и в общем то вода, рассматривать микроскопическую губку, как "домик для бактерий" для меня несколько странно, ну будет их чутка больше, а вот частая промывка грунта как раз и не есть хорошо для биоочистки, как раз из за того что в грунте основная масса бактерий и живет, о чем и сказала Инед
Что бы ни говорила Инед, учебники по аквариумистике картинками ли, текстом ли рассказывают, что первая фаза утилизации NH3(или NH4) происходит преимущественно аэробними бактериями в фильтрующих материалах. На выходе - NO3. Дальше могут анаэробные бактерии, обитающие в грунте, восстанавливать это до N2. Но на последнее аквариумисты часто не надеются, а надеются на растения и подмену воды. Аквариум может функционировать вообще без грунта.
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 17:13:31#2406445

Малёк


17
Russian Federation Moscow
2 мес. назад
Торопыжка
...что первая фаза утилизации NH3(или NH4) происходит преимущественно аэробними бактериями в фильтрующих материалах. На выходе - NO3. Дальше могут анаэробные бактерии, обитающие в грунте, восстанавливать это до N2. Но на последнее аквариумисты часто не надеются, а надеются на растения и подмену воды. Аквариум может функционировать вообще без грунта.


Я правильно понял, что растения будут поглощать/перерабатывать NO3, даже если нет анаэробных бактерий, которые живут в грунте?
И ещё, большие камни лавы (относительно большие, по 5-8 куб.см) - внутри них могут жить и совершать полезную работу эти анаэробные бактерии?
Сквозь них вода не особо циркулирует и сифоном их не прокачать толком.
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 17:50:57#2406454

Свой на Aqa.ru


3807 1028
Пушкино
1 час. назад
Торопыжка
хотелось бы что бы человек изучивший учебники по аквариумистике понимал, что в грунте и на грунте и на растениях и на стенках существуют как аэробные так и анаэробные бактерии, количество которых несравнимо с тем количеством которое живет на микроскопической губке которую реально разместить в 10 литровом объеме
кто ж спорит что аквариум может функционировать и без грунта? но аквариум та же прекрасно может функционировать и без фильтра и без подмен на доливе, это дело предпочтений и решаемых задач, а если хочется изворачиваться для маскировки фильтра в банке для петуха или креветок то ради бога, просто можно не морочиться, а обойтись меньшими расходами как денежными так и трудовыми-временными получив результат даже лучше, использовав высвободившийся объем от губки для какого нибудь растения например...
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 18:39:26#2406460
Нравится Инед

Завсегдатай


1066 490
Воронеж
1.5
4 час. назад
artЁm Я правильно понял, что растения будут поглощать/перерабатывать NO3, даже если нет анаэробных бактерий, которые живут в грунте?
И ещё, большие камни лавы (относительно большие, по 5-8 куб.см) - внутри них могут жить и совершать полезную работу эти анаэробные бактерии?
Сквозь них вода не особо циркулирует и сифоном их не прокачать толком.
Конечно, растения будут перерабатывать и NH3, и NO3 независимо от тех, кто их этого лишает (анаэробных бактерий).

Пористые материалы, через которые не прокачивается вода, как раз и есть место жительства анаэробных бактерий. Это грунт, лава, специальная керамика.


natalybochar ...количество которых несравнимо с тем количеством которое живет на микроскопической губке которую реально разместить в 10 литровом объеме
Фальшдно (или губчатая стенка, забыл немецкое прозвище) было бы совсем не микроскопическим.

Изменено 6.9.17 автор Торопыжка
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 19:08:08#2406464

Посетитель


268 43
Russian Federation Volga
57 мин. назад
Это что, фильм ужасов...Десять литров с петухом...?
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 19:41:20#2406472
Нравится Инед

Советник



1227 1490
Latvia Kandava
14 час. назад
artЁm
Вы пишете "...белый мрамор выгребать и отмывать, угнетая биоочистку..." - уточните, пож, про угнетение биоочистки. В чем может быть проблема?

Как все запутали))
На счет угнетении биоочистки при регулярных промываниях грунта от нарастающих водорослей - конечно так будет. Грунт содержит основную массу бактерий и на поверхности грунта - как раз там, где при свете всякие некрасивые водоросли нарастают - там всегда аэробные условия. Там те же бактерии, которые, как и в фильтрах, из аммония делают нитраты. А анаэробные бактерии - денитрификаторы в грунте уже ниже к дну, и в иле. И еще в середине пористых материалов. Что-то не припомню, что мрамор тоже к таким относится. Лава - конечно. Только здесь не тот случай. Как бы там не было, анаэробов от грунта отмыть вряд ли получится, но хорошо поуничтожать аэробных бактерий мытьем загрязненного поверхностного слоя грунта всегда будете. Не всех, но очень значительную часть. А в 10 л такой частичный перезапуск, пока все опять восстановится, совсем не то же самое, что, отмывая в объемистых цихлидниках. Сочувствую петушку, которому все это тогда постоянно придется перетерпеть и травится нитритами ради ярко белого грунта в аквариуме. В течении от фильтра, которую эта рыбка совсем не любит, а любит в спокойной воде всплывать к поверхности, набрать там атмосферного воздуха, свои пузырьки поплевать. Там не нужен фильтр - не донный, не какой другой. И аэратор не нужен. Петушку просто нужен нормальный мелкозернистый, не фонящий грунт и живые растения для достаточной очистки воды, и еще грелка. И все. Будет здоров и счастлив.
Под фальшдно постепенно накопится ил, начнется сильно анаэробные процессы, может возникнуть гниль с запашком, даже сероводород и метан тогда возможен. Тогда придется все разбирать и чистить, отсифонить не получится. Зачем?
губчатая стенка (забыл название)

Вместо заднего фона или в углу губка как фильтр - Гамбургский фильтр - намного лучше, но хотели же не заметный фильтр. Что может быть незаметнее, чем отсутствие такого?


Изменено 6.9.17 автор Инед
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 19:50:52#2406478
Нравится natalybochar

Завсегдатай


1066 490
Воронеж
1.5
4 час. назад
Чтой-то я забыл про собственный опыт. А ведь у меня обычно эксперименты с фальшдном заканчивались нашествием сине-зелёных.
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 19:55:25#2406481
Нравится Инед, Valerii Razmolodin

Свой на Aqa.ru


2330 289
Москва
25 мин. назад
Торопыжка

(или губчатая стенка, забыл немецкое прозвище)

Изменено 6.9.17 автор Торопыжка


Гамбургский фильтр ?
2017-09-08 добавлено 08/09/2017 00:40:56#2406743

Завсегдатай


1066 490
Воронеж
1.5
4 час. назад
astron
Он, конечно. Инед уже напомнила. Это совершенно естественная идея и она может возникнуть у кого угодно. Я когда-то делал нечто такое, засыпав за стенку керамзит и посадив в него спатифиллум.
2017-09-08 добавлено 08/09/2017 07:52:24#2406768
Нравится Инед, astron

Малёк


17
Russian Federation Moscow
2 мес. назад
А расскажите, пож, про керамзит.
- обычный керамзит из цветочного отдела обычного магазина подойдёт? или надо искать что-то особое?
- что надо сделать с этим керамзитом из обычного магазина, чтобы исключить вероятное вредное влияние на воду и обитателей? промыть? проварить? продезинфицировать чем-нибудь? замочить заранее в чем-нибудь?
- сколько его надо в расчете на площадь дна или объём воды, чтобы он правильно работал на обеспечение биобаланса/биоочистки, чтобы в нем завелось достаточное кол-во анаэробных бактерий?
2017-09-08 добавлено 08/09/2017 09:39:40#2406782

Свой на Aqa.ru


2330 289
Москва
25 мин. назад
artЁm


В маленький аквариум я бы не обычный крупный "дренажный" керамзит использовал, а его более мелкую фракцию. у меня был 3-4мм. Где брал не помню(((. ошпаривал просто и давал в ведре постоять.Потом самый плавучий сверху в сачок собирал и отбрасывал как раз для цветов, а тонущий в дело пускал. Специально ничем не травил.
2017-09-08 добавлено 08/09/2017 11:18:38#2406815
Нравится Инед

Завсегдатай


1066 490
Воронеж
1.5
4 час. назад
artЁm
Я использовал цветочный, мелкую фракцию. Особо не заморачивался с подготовкой: кипятил для выдавливания воздуха. Тут керамзиты от разных производителей показали очень разную проницаемость. Быстро весь промок керамзит "Цветочное счастье" от Garden Retail Srevice. Я думаю, что к керамзиту стоит относиться, как дешёвому заменителю фирменных керамических наполнителей.
2017-09-08 добавлено 08/09/2017 13:00:48#2406851
Нравится Yar72

Кандидат в Советники



1382 421
Lithuania Vilnius
21 мин. назад
artЁm
...только белый грунт с 1-2 коричневыми акцентами (коряга, лава), зелень и яркая живность.
...В этом аквариуме будут жить креветки и/или петух.
...Грунт - белая мраморная крошка +/-3мм.
...Растения - будут попроще, т.к. со2 не предполагается: мох, кладофора и какой-нибудь роголистник/кабомба, может быть валиснерия.
...Белую мраморную крошку надо будет регулярно и сильно сифонить...

Вы не указали какая жёскость вашей воды из крана. Если Вы не житель Петербурга...
Но даже в этом случае в состав грунта не должны входить известь, мел, мрамор, вызывающие чрезмерную жесткость воды. И только если вода должна быть очень жесткой и щелочной, в грунт добавляется мраморная крошка...
В грунте из мрамора у Вас ничего не вырастит.
Если очень хочется именно белый грунт, то придётся поискать.
Лучше использовать кварц, чтобы не темнел, не зеленел - почаще сифонить и ворошить его.
___
Александр
2017-09-08 добавлено 08/09/2017 13:05:31#2406855



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру