go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9773 6488
Москва
7 мин.

Зачем люди переходят с люминесцентных ламп на светодиоды? (страница 7)

Последнее время на форуме много споров по поводу использования дешёвых светодиодов и светодиодных лент. Очень часто в качестве аргументов слышу "трава растёт нормально" "ресурс 100.000 часов" "очень дёшево" "просто" "не нужно никаких драйверов и сложностей купил блок питания 12V и всё" "У Амано Такаши тоже не топовые светодиоды и ничего, покупают его светильники". Аргументы серьёзные. Но давайте разберёмся зачем вообще люди стали переходить на светодиодное освещение?

2014-01-0404/01/2014 12:26:38
#1912638
Нравится Arh
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1319 351
Барнаул
4 мес.

DNK

Ну на эту тему спорить не будем Смайлик :)
Тут только практика покажет, однако сравнивать световую температуру естественного освещения и световую температуру или скорей то что принято называть световой температурой в искуственных источниках света, вряд ли корректно.
Сильно подозреваю что если взять две картинки спектра при одинаковой СТ и сравнить то кривые могут оказаться крайне мало похожими.

У меня тут вопрос по пути возник практического характера.
Дмитрий, а у тебя есть возможность оценить насколько потеряет эффективность радиатор если его покрасить скажем автомобильной краской.
Просто покраска могла бы решить хотя бы частично вопрос внешнего вида самодельных светильников, но вот на сколько при этом надо увеличить площадь радиатора вопрос.
2014-01-0909/01/2014 04:47:33
#1915559
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12264 4001
Russian Federation Balakovo
1 час.

сообщение Taaroa
Сильно подозреваю что если взять две картинки спектра при одинаковой СТ и сравнить то кривые могут оказаться крайне мало похожими.
Разумеется. Как и писали мы с Ваге в статье, ССТ - самый дискредитированный параметр освещения. Сейчас он практически ни о чем не говорит. Можно без проблем сделать ССТ 20КК, а на глаз лампочка будет желтить. Но суть в том что в естественных условиях спектр освещения меняется за сутки множество раз и очень сильно.


Дмитрий, а у тебя есть возможность оценить насколько потеряет эффективность радиатор если его покрасить скажем автомобильной краской.
Если не красить площадку под платой диодов, то незначительно. Особенно если слой краски будет тонким. Я думаю что порядка 10% увеличения площади было бы достаточно.
2014-01-0909/01/2014 10:35:28
#1915653
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

296 41
Latvia Riga
7 года

Taaroa

Вот http://www.chipmaker...
вторая ссылка не хрчет работать...скопипастю...


Окраска алюминия несколько сложнее, чем предыдущих металлов: и операций больше, и не обойтись без электрического тока. Оксид и соли алюминия невзрачны, поэтому нужен другой способ окрашивания, он известен как анодирование. Суть его в том, что через алюминиевую
деталь, погруженную в электролит, пропускают электрический ток. При этом на поверхности образуется пленка оксида толщиной менее 0,1 мм. Так как алюминиевые детали в гальванической ванне служат анодом, процесс и называют анодированием.
Оксидная пленка пронизана микроскопическими разветвленными порами, в которых хорошо удерживаются красители. Можно окрасить анодированную поверхность и органическими красителями, в том числе природными, но лучше все же неорганическими веществами. Обычно деталь обрабатывают поочередно в двух красящих растворах, и ярко окрашенные продукты реакции остаются в порах.
Анодирование и окраска алюминия производится следующим образом. Отполируйте алюминиевую деталь, обезжирьте ее бензином, промойте в горячей воде и подвесьте на проволочке. Опустите деталь на две-три минуты в 5 %-ный раствор едкого натра, еще раз промойте и погрузите в слабый раствор азотной кислоты (20—30 мл кислоты на 100 мл воды). Разумеется, до детали дотрагиваться руками уже нельзя, а если с подвеской работать неудобно, помогайте себе пинцетом.
Снова промойте деталь в горячей и в холодной воде и подвесьте на проволочке в ванне (Рис. 1) таким образом, чтобы деталь оказалась на несколько сантиметров выше дна. Соедините деталь с положительным полюсом источника тока. Катоды—стальные пластинки — подвесьте таким же образом. Источником тока могут служить батарейки, но они очень быстро «сядут»; аккумулятор или трансформатор с выпрямителем предпочтительнее.
В ванну с деталью налейте раствор серной кислоты (20 мл кислоты на 100 мл воды; осторожно!), Включите в цепь рубильник и реостат, чтобы регулировать ток. Для его измерения нужен миллиамперметр, но годится и тестер, который есть у многих радиолюбителей. Замкните цепь и установите ток из расчета 20—25 мА на 1 см² поверхности.

Деталь сразу покроется пузырьками газа — это выделяется кислород, который и окисляет алюминий. При комнатной температуре процесс длится около часа. Промойте анодированную деталь в проточной воде и приступайте к окраске. Погружайте деталь поочерёдно в два красящих раствора, выдерживая в каждом 5—10 мин и промывая каждый раз в проточной воде. Окрашенные детали еще раз промойте и высушите.




Вот составы красящих растворов и их возможная концентрация (в граммах на 100 мл воды):

синий или голубой цвет—ферроцианид калия (1—5) и хлорид железа (III) (1—10);

коричневый—ферроцианид калия (1—5) и.медный купорос (1— 10);

черный — ацетат кобальта (5—10) и перманганат калия (1,6—2,5);

желтый — бихромат калия (5— 10) и ацетат свинца (10—20);

золотисто-желтый — гипосульфит натрия (1—5) и перманганат калия (1—5) ;

белый — ацетат свинца (1—5) и сульфат натрия (1—5);

оранжевый—бихромат калия (0,5— 1) и нитрат серебра (5—10).

Окрасить анодированный алюминий можно также анилиновыми красителями (продаются в хозяйственных магазинах, применяются для крашения тканей). Цвет окраски зависит от времени пребывания анодированной детали в красителе которое не должно превышать 15-20 минут.

Причём чернение даже увеличивает эффективность радиатора.

Изменено 9.1.14 автор Goodman

Изменено 9.1.14 автор Goodman
2014-01-0909/01/2014 10:51:18
#1915660
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

352 43
Омск
5 года

Я вот тут подумал, если попробовать для охлаждения использовать систему охлаждения ноутбука?
Компактная, очень эфективная, бесшумная.
У меня их куча как и в любой мастерской по ремонту ноутов, там их можно купить очень недорого.

2014-01-0909/01/2014 11:01:21
#1915662
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

296 41
Latvia Riga
7 года

Как вариант покрасить автомобильной краской из баллончика, но краской типа металлик.В ней аллюминиевый порошок, и теоретически она должна лучше тепло проводить.Но без грунтовки краска будет плохо держаться.С покрашенной деталью обращаться надо будет очень аккуратно

2014-01-0909/01/2014 11:45:00
#1915680
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12264 4001
Russian Federation Balakovo
1 час.

сообщение Goodman
Причём чернение даже увеличивает эффективность радиатора.
При наших целевых температурах, то есть до 60С - незначительно. Чернение увеличивает теплоотдачу за счет увеличения излучения, а оно у слабо нагретых поверхностей очень небольшое. Я бы сказал что оно становится заметным где-то начиная с 80С.
2014-01-0909/01/2014 11:45:02
#1915681
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12264 4001
Russian Federation Balakovo
1 час.

сообщение lexx8691
Я вот тут подумал, если попробовать для охлаждения использовать систему охлаждения ноутбука?
Конечно можно. Только как их потом встроить в конструктив светильника?
2014-01-0909/01/2014 11:45:39
#1915682
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

296 41
Latvia Riga
7 года

lexx8691


ну.....такие кулеры подразумевают активное охлаждение.И с эстетикой не всё в порядке! Имхо просто кусок аллюминия брутальней, и сердитей...Смайлик :)
2014-01-0909/01/2014 11:47:54
#1915684
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

352 43
Омск
5 года

Для маленького светильникв нормально, там две площадки для проца и видео.
Можно использовать только тепловые трубки, тогда основной радиатор можно применить гораздо менее брутальный Смайлик :D
Основной плюс при монтаже уже в готовой крышке Смайлик ;)
Это так мысли в слух.

2014-01-0909/01/2014 11:55:24
#1915689
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

296 41
Latvia Riga
7 года

lexx8691


Трубки только перекачивают тепло! Чтоб его рассеять в пространство, нужен такой же радиатор, как и без них.
2014-01-0909/01/2014 12:00:36
#1915692
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

352 43
Омск
5 года

Goodman

Трубки только перекачивают тепло! Чтоб его рассеять в пространство, нужен такой же радиатор, как и без них.

Глупости говорите. Там совсем другой принцип, активное охлаждение.
2014-01-0909/01/2014 12:10:16
#1915696
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1319 351
Барнаул
4 мес.

Не, ну если речь про анодирование то оно конечно можно получить очень даже лялю. Но это вариант для серийных изделий, либо ну уж для очень трудолюбивых кулибиных. Чтоб анодирование прилично выглядело поверхность перед этим нужно вылизать до идеала, что крайне затруднительно тем более что большинство радиаторов сделаны из литьевых сплавов, а они как правило мягкие и зернистые так что получить приличную поверхность вообще не всегда возможно. Тогда уж надо весь радиатор с нуля фрезеровать из д16 например, он отлично полируется, но там теплопроводность ниже будет.
Да и анодировать дома, это как бы помягче не всегда так просто как на бумаге выглядит с этим процессом я знаком. Даже на заводе брака прилично.

Я спрашивал именно про покраску краской, которая даже в тонком слое скроет большинство мелких огрехов да и цвет любой какой только душе угодно, хотя конечно красивое анодирование было бы не в пример лучше, но не очень домашний это вариант.

2014-01-0909/01/2014 12:13:23
#1915701
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1319 351
Барнаул
4 мес.

lexx8691
Глупости говорите. Там совсем другой принцип, активное охлаждение

Идти учить закон сохранения энергии, потом писать Смайлик :)
2014-01-0909/01/2014 12:16:34
#1915703
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

296 41
Latvia Riga
7 года

Taaroa


Тогда краска металлик. Но без грунта и лака, как она того требует

А! КСТАТИ ! Вроде есть краска для каминов там и прочих печей. Она вроде как тепло не плохо проводит.

Изменено 9.1.14 автор Goodman
2014-01-0909/01/2014 12:21:36
#1915705
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

352 43
Омск
5 года

Taaroa

Вроде на брудершафт не пили?
Т.е. у каждого ноута рядом висит огромный радиатор?
Я же написал там принцип совершенно другой и эффективность выше.
Согласен конфигурация причудливая Смайлик :D
Но есть другие варианты трубок, например от систем солнечного отопления, они прямые.
Суть в том чтобы уменьшить громозкий радиатор и толщину всего конструктива.
2014-01-0909/01/2014 12:24:27
#1915707
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

296 41
Latvia Riga
7 года

lexx8691


Принцип такой....трубки забирают тепло от процессора, и доставляют его к радиатору, где это тапло и рассеивается при помощи радиатора и вентилятора, его обдувающего!Это и есть активное охлаждение.Без вентилятора - пассивное.
2014-01-0909/01/2014 12:28:36
#1915709
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1319 351
Барнаул
4 мес.

lexx8691
Я же написал там принцип совершенно другой и эффективность выше.

Я уже то же написал, идти учить закон сохранения энергии ибо принцип тут абсолютно одинаков.
Либо опровергать этот закон и идти получать нобелевскую премию

Про радиаторы в ноутбуках, во первых они там не такие уж и маленькие по площади, во вторых версии процессоров для ноутбуков традициононо делались с пониженым тепловыделением и стоили соответственно дороже чем версии для ПК

На брудершафт с мужиками не пью, я страшный гомофоб, целуюсь исключительно с девушками Смайлик :D

Изменено 9.1.14 автор Taaroa
2014-01-0909/01/2014 12:31:17
#1915714
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

352 43
Омск
5 года

Taaroa
Про радиаторы в ноутбуках, во первых они там не такие уж и маленькие по площади, во вторых версии процессоров для ноутбуков традициононо делались с пониженым тепловыделением

Они маленькие по занимаемому объему т.к. пластины очень тонкие.
Нам тут сколько ватт рассеить надо? На моем ноуте проц 35Вт и две видео по 30Вт. сколько светиков потянет система?
И не надо тыкать. Хорошо?

Изменено 9.1.14 автор lexx8691
2014-01-0909/01/2014 12:39:29
#1915717
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

296 41
Latvia Riga
7 года

lexx8691


Да не стоит овчинка выделки.Радиаторы с трубками используют, где нужна высокая эффекивность при малых габаритах. В светильнике проблем с габаритами нет.
2014-01-0909/01/2014 12:43:56
#1915722
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

952 576
Новокузнецк
1 мес.

lexx8691

Каждый колхозит из того, что есть в наличии. Если площадка на ноутбучном радиаторе вмещает сборку, и вас устраивает форма радиатора (исходя из того, что ее нудно встроить в светильник, и наверняка не одну), то используйте. Это всего лишь радиатор.
2014-01-0909/01/2014 12:44:41
#1915724
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1319 351
Барнаул
4 мес.

lexx8691

Я не говорю что радиатор от ноутбка не справится, я говорю о том что не зависимо от наличия или отсутствия тепловой трубки для отвода тепла в твоем случае 35вт нужен радиатор одинаковой площади, в случае с тепловой трубкой даже больше так как трубка снизит КПД системы и для конденсации находящегося в ней хладогента потребуется дополнительный отвод тепла.
В ноутбуке тепловые трубки для того чтоб радиатор можно было разместить рядом с процессором, а не на нем, в результате выигрываем в толщине ноутбука но теряем в эффективности теплоотвода
2014-01-0909/01/2014 12:48:42
#1915726
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

352 43
Омск
5 года

Goodman
В светильнике проблем с габаритами нет.

Ну у кого как Смайлик :)
Что плохого если уменьшим.
Вот о чем я говорю.
2014-01-0909/01/2014 12:53:21
#1915731
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

296 41
Latvia Riga
7 года

lexx8691


Говрю ещё раз.Тепловые трубки только для передачи тепла.Мне трудно представить светильник, в котором радиатор находится на каком то удалении от диодов.
2014-01-0909/01/2014 13:38:50
#1915761
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1319 351
Барнаул
4 мес.

Goodman
Мне трудно представить светильник, в котором радиатор находится на каком то удалении от диодов.

Представить то не вопрос, например за заднюю стенку аквариума спрятать, вопрос бывают ли трубки по пол метра и более Смайлик :)
А вообще коль уж сборки DNK набрали столь высокую популярность то пора бы темку завести по конкретным конструктивным решениям для светильников на их основе.
2014-01-0909/01/2014 13:55:37
#1915775
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

555 79
Москва
4 года

Taaroa
А вообще коль уж сборки DNK набрали столь высокую популярность то пора бы темку завести по конкретным конструктивным решениям для светильников на их основе.


Я не сторонник манеры дискуссий уважаемого ДНК, однако его тема вполне включает в себя данный аспект.

Плюс к тому, я так же планирую стать его клиентом. (доводы хоть и резки порой, но вполне подкрепляются логикой и сторонней информацией, найденной мной.) Но даже если я сегодня произведу заказ того, что мне надо для сборки, то раньше чем через пару недель я не начну сборку (экономика должна быть экономной), плюс как "деревянный" в электричестве, плюс время на инженерные решения и ухищрения... мне понадобится пара месяцев (никогда даже самая любимая банка не станет дороже 5ти месячной дочки и любимой жены).

ИТОГ: Просто народ еще не успел выложить работы.

Потому зная нюансы считаю Ваш выпад, мягко говоря, сотрясанием воздуха!

С Уважением, Андрей.
2014-01-0909/01/2014 14:15:12
#1915789



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top