McRousseaux Посетитель 302 16 11 мес.	Ответить Зачем морозить сушеные цисты артемии перед разведением?
	Купил тут через интернет цисты сушеные, и там в отзывах везде фразы типа "положил на ночь в морозилку, утром засыпал в солевой раствор..." Надо ли так делать?
	2020-03-0202/03/2020 12:00:45 #2753665

Alano Свой на Aqa.ru 5577 5293 Ставрополь 3 мес.	Ответить
	McRousseaux Хуже точно не будет. Выход рачка может увеличиться. Вот только на ночь ли? Я кладу минут на 20 и норм. Можно ещё активировать как в этом видосе рассказано:
	2020-03-0202/03/2020 12:23:09 #2753671 Нравится Xyrurg, Kori

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6653 5827 Воронеж 41 мин.	Ответить
	McRousseaux Ну посудите сами. Вот лежит в естественных условиях яйцо рачка. Климат со сменой сезонов. Надо вылупиться тогда, когда впереди будет период тепла, влажности и света. Весной, то есть. Вот и заложен природой механизм выведения из спящего состояния условиями зимы. Выдерживая яйца в зимних условиях, мы выводим их из спячки. Боюсь, что одной ночи в морозилке мало. Давно инструкцию не читал.
	2020-03-0202/03/2020 22:17:11 #2753883 Нравится Nataliya Artyushina, Alano

Cuggu На премодерации 947 434 Москва 2 мес.	Ответить
	Торопыжка Боюсь, что одной ночи в морозилке мало. А в чем конкретно выражается ваш страх? Для ТС: зачем париться подобными вопросами? Просто вылупляйте науплий и кормите рыб. Покажется мало - сыпаните в следующий раз чуть больше яиц. Не ну само собой, чтоб успокоить жабу, поморозьте их немного вместе с жабой =)
	2020-03-0303/03/2020 02:44:52 #2753939 Нравится McRousseaux, Alano

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12260 4000 26 мин.	Ответить
	Alano Можно ещё активировать как в этом видосе рассказано: Такой вариант активации работает хорошо на свежих яйцах. Когда яйца пролежали больше года, лучше использовать декапсулированные хлоркой. Из всех тонкостей процесса - следить за температурой в процессе, лучше всего сразу класть в раствор кубики льда. Плюс - успеть поймать момент, когда внешняя оболочка уже растворилась. Что касается товарища из видео. Да, способ прост и для дома хорош. Но мне удивительно, почему товарищ не догадался бросать яйца в плоскую рамку, плавающую на поверхности. Тогда скорлупки останутся в рамке. А можно сделать за полчасика аналог artemia hatchery dish. Артемия будет чистейшая.
	2020-03-0303/03/2020 06:32:23 #2753947 Нравится Инед, Yamadory

Alano Свой на Aqa.ru 5577 5293 Ставрополь 3 мес.	Ответить
	DNK А можно сделать за полчасика аналог artemia hatchery dish А вот с этого места поподробнее можно? Кстати не совсем понял принцип действия этого самого artemia hatchery dish. Понятно, что она выходит на свет. Понятно что воде надо заливать солёную. Но без аэрации? И как она попадает в центр? Там зазоры где то? (на схемах их не видно что-то).
	2020-03-0303/03/2020 09:10:00 #2753964

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12260 4000 26 мин.	Ответить
	Alano А вот с этого места поподробнее можно? Погуглите плиз. Есть и схемы и видео, и пояснялки многочисленные.
	2020-03-0303/03/2020 18:57:00 #2754197

Талион Посетитель 377 192 5 мес.	Ответить
	Alano Там зазоры где то? Как то так. Для десятка мальков может и сойдёт.
	2020-03-0303/03/2020 20:29:40 #2754238 Нравится Alano, DNK

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12260 4000 26 мин.	Ответить
	Талион Для десятка мальков может и сойдёт. Я бы не сказал. Тарелка, размером с суповую, выдерживает без проблем закладку примерно трети чайной ложки яиц артемии. Науплиями артемии кормят мелкого малька, а не сантиметрового подростка. А если малёк только-только начал брать артемию, то такого количества хватит покормить и несколько тысяч такого малька
	2020-03-0303/03/2020 20:52:15 #2754247

Талион Посетитель 377 192 5 мес.	Ответить
	DNK Науплиями артемии кормят мелкого малька, а не сантиметрового подростка. Если малек для себя-любимого (когда не важно что корм дороже малька) то и сантиметровых и покрупнее кормить можно, во всяком случае я равнозначную замену по качеству и по удобству не нашел еще.
	2020-03-0303/03/2020 21:13:08 #2754253

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12260 4000 26 мин.	Ответить
	Талион равнозначную замену по качеству и по удобству не нашел еще. Кормить науплиями артемии подрощеного малька не столько накладно, сколько просто неправильно - в первую очередь ввиду отсутствия ПНЖК. Если для пресноводной рыбы это просто плохо, то для морской - смертельно, причём очень быстро. Хороших замен науплий для подрощеных мальков много. Всё зависит от того, какие задачи стоят и сколько сил и времени вы готовы тратить. В большинстве случаев я поставил бы на первое место резаный трубочник. А далее - вариантов масса. Например, многие мальки после подращивания науплиями готовы брать сублимированный корм. С точки зрения удобства это - наилучший вариант. А если корм хороший, то вряд ли трубочник будет заметно лучше
	2020-03-0303/03/2020 21:28:31 #2754258 Нравится Талион

DoraNi Свой на Aqa.ru 16694 9496 Москва 4 час.	Ответить
	McRousseaux Я не слышала о том, что яйца артемии надо морозить. Поэтому просто закинула их в подсоленную воду. С аэрацией выход науплий был вполне достаточным.
	2020-03-0303/03/2020 21:44:29 #2754266

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6653 5827 Воронеж 41 мин.	Ответить
	DNK Кормить науплиями артемии подрощеного малька не столько накладно, сколько просто неправильно - в первую очередь ввиду отсутствия ПНЖК. В большом хозяйстве можно держать ёмкость с солоноводным фитопланктоном. Это лучше, чем дрожжи. На моём любимом тетраселмисе науплиусы подрастают не очень быстро и можно заряжать инкубатор лишь раз в неделю. Но с некоторого размера артемия растёт очень быстро.
	2020-03-0404/03/2020 19:41:17 #2754593

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8145 13636 4 час.	Ответить
	DNK Кормить науплиями артемии подрощеного малька не столько накладно, сколько просто неправильно - в первую очередь ввиду отсутствия ПНЖК. Если для пресноводной рыбы это просто плохо, то для морской - смертельно, причём очень быстро. Дмитрий, это не так. Хотя после вылупления науплиусы артемии, действительно, стремительно теряют питательную ценность, но с полиненасыщенными жирными кислотами и каротиноидами у них всё очень неплохо (правда, декапсулированные цисты содержат липидов почти в 1,7 раз больше, чем науплии). Здесь (см. стр. 4) указано какие ЖК (в т.ч., ПНЖК) входят в состав цист Artemia salina: https://patentimages... Изменено автор Notozus
	2020-03-0404/03/2020 20:18:37 #2754611

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12260 4000 26 мин.	Ответить
	Notozus Дмитрий, это не так. Хотя после вылупления науплиусы артемии, действительно, стремительно теряют питательную ценность Есть такая поговорка - "теоретически она лошадь, а практически - не везёт". Применительно к данной ситуации. Прошу прощения, но совершенно неинтересно, сколько ПНЖК в составе цист, потому что мальки морской рыбы, которые критично нуждаются в ПНЖК, на науплиях артемии не поднимаются. Вообще. Максимум, что они могут на ней прожить - 2 недели. Так что... Торопыжка В большом хозяйстве можно держать ёмкость с солоноводным фитопланктоном. Это лучше, чем дрожжи. Можно. Лучше. Никто не спорит. Но - сколько времени вам удавалось держать культуру в чистоте? Как вы контролируете чистоту, какими инструментальными средствами? Ещё один момент. Теоретизировать легко. Практически всё гораздо сложнее. Если вы выращивали на тетраселмисе артемию, то не затруднит ли рассказать соотношение биомасс артемии и ёмкости реактора с тетраселмисом? Проще говоря, сколько литров должен быть фитореактор, чтобы его производительности (не количества микроводорослей на одно кормление, а чтобы хватало на постоянное кормление!) было достаточно для кормления 1 грамма артемии? Ещё один вопрос представляет интерес. Вы в курсе, сколько науплиев потребляет "большое хозяйство"? Как вы думаете, подрощенной артемии нужно такому хозяйству больше или меньше?
	2020-03-0404/03/2020 20:45:36 #2754620

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6653 5827 Воронеж 41 мин.	Ответить
	DNK Надо подумать насчёт отдельной темы. Сложнее всего с конкретными цифрами, ведь я просто кормил юной живой артемией всех подряд, а не мальков в выростных аквариумах.
	2020-03-0404/03/2020 20:58:50 #2754633

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8145 13636 4 час.	Ответить
	DNK Есть такая поговорка - "теоретически она лошадь, а практически - не везёт". Применительно к данной ситуации. Прошу прощения, но совершенно неинтересно, сколько ПНЖК в составе цист, потому что мальки морской рыбы, которые критично нуждаются в ПНЖК, на науплиях артемии не поднимаются. Вообще. Максимум, что они могут на ней прожить - 2 недели. Так что... Вы же понимаете, что использование цист обусловлено лишь удобством (по сравнению с науплиусами) их использования в технологическом процессе? И никуда эти вещества не деваюся. Естественно, при условии скармливания науплиев в течении 1-3 дней. Но переубеждать не буду.
	2020-03-0404/03/2020 21:04:23 #2754637

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12260 4000 26 мин.	Ответить
	Notozus Здесь (см. стр. 4) указано какие ЖК (в т.ч., ПНЖК) входят в состав цист Artemia salina: Всё же я подумал, что было бы неуважительно не сходить по любезно предоставленной вами ссылке. Кроме того, захотелось разобраться, почему же на артемии не получается поднимать морскую рыбу? Поэтому сходил. Вот что там написано по цистам: эйкозапентаеновая (С20:5) 2,3 докозагексаеновая (С22:6) 0,5 В свете этой информации два комментария. Самой ценной докозагексаеновой не только мало, её пропорция чуть ли не 1:5 от эйкозапентаеновой примерно в два раза хуже, чем обычно в морской рыбе. Само количество - меньше трёх процентов. Смотрим, сколько в распространённом изохризисе : 9,25 %, причем, как видите - это не рекорд. А вот теперь посмотрим как просто "ларчик открывается". Смотрите здесь на странице 837 состав по ПНЖК у различных микроводорослей. Как видите, Dunaliella salina, которая является основной (а нередко и единственной) пищей Artemia salina вовсе не имеет в своём составе как раз той самой, самой необходимой, ДГК. Вот поэтому и не хочет на ней морская рыба расти. Интересно посмотреть в той же таблице количество ПНЖК в некоторых морских рыбах. Обратите внимание не только на количество ПНЖК, но и на тот факт, что все рыбы без исключения содержат и ЭПК и ДГК. Подводим итог - морская рыба не хочет выживать при кормлении исключительно науплиями артемии потому, что они практически не содержат ДГК. Для пресноводных рыб это хоть и не смертельно, но повышает вероятность проблем с развитием. Изменено автор DNK
	2020-03-0404/03/2020 21:08:51 #2754642 Нравится Notozus

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8145 13636 4 час.	Ответить
	DNK Ну, вот видите - оказывается, речь идёт конкретно о цервоновой кислоте. А это, согласитесь, и несколько иной разговор.
	2020-03-0404/03/2020 21:22:14 #2754648 Нравится DNK

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12260 4000 26 мин.	Ответить
	Торопыжка Надо подумать насчёт отдельной темы. Моряки эту тему давно уже прошли. Сначала о проблемах. 1. Крайне трудно сохранить культуру микроводорослей в чистоте в течение длительного времени. Это - отдельная, большая и сложная задача. Только одна проблема контроля культуры не так проста, как может показаться - многие водоросли имею размер клетки около 1 микрона. Надо не просто увидеть её, но и понять - какой это вид водоросли? Для этого нужен очень приличный иммерсионный микроскоп. Большинство читающих эти строки такой никогда в жизни не видели и даже не представляют, сколько он может стоить. 2. Проблема чистоты культуры не только в том, что туда норовят залезть какие-то "левые" микроводоросли, а ещё и зоопланктон. Он будет буквально как волк в овчарне. Не факт, что его потом охотно будут есть рыбы! 3. Для того, чтобы артемия успешно росла, надо на один грамм биомассы артемии, около грамма микроводорослей в день. Чтобы это количество было возобновляемым, надо примерно 20 литров культуры водорослей. А теперь выводы. На Ютубе можно найти как выглядят большие хозяйства. Там инкубируется нередко больше килограмма артемии каждый день. Но пусть даже килограмм будет один. То есть надо минимум 20 тысяч литров культуры микроводорослей, чтобы только начать подращивать артемию! Мне кажется, это не просто сложно, это в свете вышеизложенного - нереально. Да, к моему великому сожалению. Но - факт... Notozus о цервоновой кислоте. Докозагексаеновую кислоту в англоязычных источниках называют DHA, а cervonic acid, тем более "цервоновая" почти нигде не встречалось. Неужто в нашей стране во время профильного обучения её называют именно так?!
	2020-03-0404/03/2020 21:33:20 #2754651

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8145 13636 4 час.	Ответить
	DNK Когда я учился (а это было... гхм... очень давно) так называли. А курсы органики и биохимии я не читаю (в смысле, не преподаю). Изменено автор Notozus
	2020-03-0404/03/2020 21:36:41 #2754658 Нравится DNK

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6653 5827 Воронеж 41 мин.	Ответить
	DNK Да, чистоту культуры трудно удержать. Но я уже не один год держу не совсем чистый тетраселмис и не утратил его. Да, имею зелёного "моря" около 20 литров для этого. Как-то ухитрился не занести лишний зоопланктон. Видимо, благодаря удалению от солоноводных водоёмов и морских аквариумов. Но что касается молоди морской рыбы, то не этим занимался и тут ничего сказать не могу. Припоминаю, что тетраселмис содержит только одну из упомянутых кислот.
	2020-03-0404/03/2020 23:10:08 #2754679 Нравится DNK

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12260 4000 26 мин.	Ответить
	Торопыжка уже не один год держу не совсем чистый тетраселмис и не утратил его. А что ещё, кроме тетраселмиса, там завелось, удалось установить? Припоминаю, что тетраселмис содержит только одну из упомянутых кислот. Да, вроде как так и есть. Например, здесь и здесь показано, что DHA там нет.
	2020-03-0405/03/2020 01:57:30 #2754706

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6653 5827 Воронеж 41 мин.	Ответить
	DNK А что ещё, кроме тетраселмиса, там завелось, удалось установить? Да кто же мне скажет, что это за зелёные шарики калибра 2 мкм? Вроде бы, насчёт первого, что норовит заселиться диким образом, пишут "наннохлоропсис". Как корм - фигня.
	2020-03-0505/03/2020 10:03:51 #2754740

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12260 4000 26 мин.	Ответить
	Торопыжка "наннохлоропсис". Как корм - фигня. Я бы не сказал. В этой водоросли одно из самых высоких содержаний EPA.
	2020-03-0505/03/2020 10:11:16 #2754744