forez На премодерации 619 180 2 мес.	Ответить Зачем под грунт подкладывать питательные таблетки, если грунт и так заиливается ?
	Вот, один профессионал сказал, что через пол года ADA сойлы постепенно начинают истощаться и он начинает подкладывать питательные таблетки, раз в 3 месяца, в свой природный акваскейп. С другой стороны, есть популярное мнение, что грунт сама собой постепенно заиливается, питая корни растений. На мой взгляд, здесь - какое то противоречие. Меня терзают смутные сомненья. Кто их развеет ?
	2021-10-2425/10/2021 00:30:44 #2950223 Нравится forez

Derrik Свой на Aqa.ru 2079 761 Люберцы 4 дн.	Ответить
	forez если вам прошлых ответов не хватило ваш вариант попробовать питательный грунт самостоятельно.
	2021-10-2425/10/2021 00:40:35 #2950225

Gleb Завсегдатай 1200 353 Подольск 7 мес.	Ответить
	forez На мой взгляд, здесь - какое то противоречие. Нет противоречия. Вопрос в том, какое количество питательных веществ нужно растениям. Хватит ила или нет. Когда растений много и они любят поесть, то ила не хватает.
	2021-10-2525/10/2021 12:52:31 #2950318 Нравится bmaria, gray13, Уинстон, Лениво

forez На премодерации 619 180 2 мес.	Ответить
	Gleb С одной стороны, вы рассуждаете, вроде бы, логично. Но сделали уточнение после того, как я поставил так вопрос ... С др.стороны, приверженцы ила не уточняют, что ила может не хватить, и тогда нужно дополнительно использовать таблетки. Либо приверженцы таблеток не уточняют, что их нужно использовать только если заиливания не достаточно. Обычно, просто дают советы: грунт постепенно заилится и растениям будет хорошо. Либо: через такое то время в сойлы подкладывай таблетки. А ведь заиливание происходит и на сойлах, и на гравии. А ведь бывают разные случаи (голландский аквариум, или хардскейп с эпифитами и тд). Поэтому, сомнения остаются: или тут действительно все так просто, как вы рассуждаете или все таки есть какие то ньюансы. Изменено 25.10.21 автор forez
	2021-10-2525/10/2021 15:29:46 #2950373

Gleb Завсегдатай 1200 353 Подольск 7 мес.	Ответить
	forez Поэтому, сомнения остаются: или тут действительно все так просто, как вы рассуждаете или все таки есть какие то ньюансы. Ну тут уже только опыт конкретного аквариума. Действительно, двух одинаковых аквариумов не бывает, где-то нужно, где-то нет.
	2021-10-2525/10/2021 15:59:53 #2950386

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9271 3561 Пушкино 23 дн.	Ответить
	forez На мой взгляд, здесь - какое то противоречие. Меня терзают смутные сомненья. Кто их развеет ? -------------------------------- Не надо терзаться - Природой все придумано до нас ... ))) В насыщенном минералами и т.д. иле растения черпают энергию - в обедненном иле начинаются процессы закисания ила , поэтому желательно вносить глины и УДО ...
	2021-10-2525/10/2021 16:04:54 #2950388 Нравится CaHTeXHuK

Understandyou На премодерации 1672 920 3 мес.	Ответить
	СО2, Макро, Микро в виде жидких удобрений подаёшь на старте, когда грунт ещё чистый и отлично растут, даже те растения, которым, как говорят, нужно "корневое" питание, а значит можно обойтись и без таблеток и ила.
	2021-10-2525/10/2021 16:13:11 #2950392

Mik Foxi Постоянный посетитель 607 449 28 дн.	Ответить
	Питательные грунты ж принято засыпать сверху непроницаемым песком. в итоге не из питательной подложки ниче не выходит в воду, ни из воды в подложку и они не заиливаются. а чтоб заиливалось это нужно проницаемый грунт, типа пропантов всяких, монадо, чтоб были полости до корней в которые какашки и будут проваливаться.
	2021-10-2525/10/2021 16:39:00 #2950407

Sovel Завсегдатай 1136 182 Новосибирск 2 года	Ответить
	forez Вот, один профессионал сказал, что через пол года ADA сойлы постепенно начинают истощаться и он начинает подкладывать питательные таблетки, раз в 3 месяца, в свой природный акваскейп. Просто в природных акваскейпах, ка вы выразились, невозможно организовать ту заиленность конкретного места которая необходима растению там растущему, вы ведь не можете заставить стайку тетр ходить в туалет под во-он тот куст криптокорины, поэтому проще/удобнее использовать таблетки и прочие точечные грунтовые подкормки. Часто подобные аквариумы имеют выраженную зональность, с участками открытого грунта(например мелкого песка), в таких случаях заилинность будет только вредна. Так же население таких аквариумов как правило невелико и ждать пока грунт заилится ну просто нафиг не нужно. К тому же часто множество растений высажены не в грунт, а на камнях и корягах, соответственно питаются из воды, логично что необходимо поддерживать возможность такого питания. П.С. Если у вас хорошо получается заиливать, то заиливайте и не парьтесь.
	2021-10-2525/10/2021 18:36:51 #2950463 Нравится Уинстон, Gleb

forez На премодерации 619 180 2 мес.	Ответить
	А вот рассмотрим другой случай, когда, например, наоборот, нежелательно заиливание грунта, загрязнение его фосфатами и тд, в большом аквариуме. Как в таком случае кормить рыб ? У меня пара галактик жила в нанике. Я их кормил мотылем из пинцета, чтоб на грунт корм не попадал. Или на чашку под водой корм помещал. А если в большом аквариуме будет жить стайка рыбок штук 40-50 ? Или, более того, там разные рыбы с разным характером. Как в таком случае их кормить заморозкой или сухим кормом, и чтоб не попадало на грунт ? Решается проблема ? Есть какие то ухищрения ? Изменено 25.10.21 автор forez
	2021-10-2525/10/2021 19:50:38 #2950486

Steamroller На премодерации 3654 1737 1 мес.	Ответить
	forez Сомы всякие сожрут корм на дне, если им грунт позволит.
	2021-10-2525/10/2021 20:11:43 #2950497

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4587 3925 25 мин.	Ответить
	forez На мой взгляд, здесь - какое то противоречие. Противоречие очень простое: в разогнанном травнике в отношении минерального питания описывается как "один с сошкой и семеро с ложкой", поэтому грунт быстро исчерпывает возможности, а неиспользованные элементы остаются в балласте, еще более затрудняя потребление лимитирующих по бочке Либиха элементов. А процессы заиливания ни разу не успевают за потребностями растений, особенно если дело касается растворимых солей железа, других тяжелых металлов и калия. В рыбнике без растений ситуация другая - "семеро с сошкой и один с ложкой". Условно говоря, ила образуется больше, чем его хоть кто-то из продуцентов может потребить. И тут может спасти либо избыточная фильтрация (чтобы все было в фильтре), либо постоянные подмены. Ну, либо место продуцентов высших растений занимают всевозможные водоросли.
	2021-10-2525/10/2021 22:10:32 #2950544 Нравится Nio, Алдан, Лениво

forez На премодерации 619 180 2 мес.	Ответить
	vstakhov Короче, прихожу к выводу, что никаких особых секретов и противоречий в теме нет, и что любой ил работает не хуже, чем хваленные адовские сойлы с подложками. Вопрос только в том, хватает ли ила или не хватает. Обычно в интернете дают советы типа: - через ... надо добавлять таблетки или перезапускать грунт. Либо: - жди, когда грунт заилится. Т.е, без учета конкретной ситуации, что и вызывает вопросы. Ибо, грунт может не заилиться вовсе или переилиться, в зависимости от соотношения гидробионтов и растений. Хотя, считаю, здесь есть еще один, не рассмотренный нами ньюанс: - фосфатный выброс грунта. Так, например, я использовал нейтраль.грунт и подложку украинскую Аквайер. И сейчас у меня аквариум фонит со страшной силой, никакие растения и подмены не могут уменьшить этот фон. Думаю, что именно старая подложка и фонит. Интересно, а если бы был просто нейтральный грунт, без подложки, тоже сильно фонило бы в аквариумной воде, или нет ? Ведь, по идее, кварц, галька - это камни, они не могут впитывать фосфаты. Или все таки могут ? Изменено 25.10.21 автор forez Изменено 25.10.21 автор forez
	2021-10-2525/10/2021 23:29:54 #2950564

dravor Постоянный посетитель 886 319 44 мин.	Ответить
	forez и что любой ил работает не хуже, чем хваленные адовские сойлы с подложками. Сначала этот ил надо получить, а сойлы - вот они в пакете уже готовые.
	2021-10-2525/10/2021 23:39:36 #2950566

Bigbizon Постоянный посетитель 834 451 2 дн.	Ответить
	forez Ведь, по идее, кварц, галька - это камни, они не могут впитывать фосфаты. Или все таки могут ? "Моряки" утверждают, что могут. По крайней мере говорят, что мелкий песок "отмыть" от фосфатов нельзя, только замена. За что купил, так сказать, но дядька авторитетный. Из личного опыта - кварц 1-2 мм после нахождения в цихлиднике в течении пары лет "фонит" фосфатами. Но после проверки тестов НИЛПА и UHE калибровочным раствором (показывают погоду в Никарагуа) я уже ничего не могу утверждать наверняка. Проверял кварц так. Тест водопровода на фосфат - 0 (в том числе по данным лаборатории) - насыпал в 900 мл банку слой 1/7-1/б по высоте кварц - набирал полную банку воды, "бултыхал" и сливал, так раз 50 - далее неделя под закрытой крышкой - тест НИЛПА=0.5-1 мг/л forez На мой взгляд, здесь - какое то противоречие. Нет никакого противоречия. В аквариумистике многое по принципу "добавьте соль и перец по вкусу. не забудьте добавить и/или удалить иные необходимые/лишние элементы до достижения баланса". А там и нирвана не за горами.
	2021-10-2526/10/2021 00:28:55 #2950573

CaHTeXHuK Завсегдатай 1640 1070 Мичуринск 2 4 мес.	Ответить
	forez любой ил работает не хуже, чем хваленные адовские сойлы с подложками оправдался от затрат, молодец. хуже. постепенное заиливание не сможет поддерживать густой травник в кондиции. подложки и сойлы обеспечивают как стартовое, так и долговременное питание, снижают pH, что повышает усвояемость растениями питания, как следствие - здоровая трава. 20 галлактик не смогут обеспечить микро-макро в травнике.
	2021-10-2526/10/2021 00:58:59 #2950575 Нравится Corsar, Воскресенский

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4587 3925 25 мин.	Ответить
	forez Короче, прихожу к выводу, что никаких особых секретов и противоречий в теме нет, и что любой ил работает не хуже, чем хваленные адовские сойлы с подложками. Это не совсем правильный вывод. Знаете, какая разница между "органическими" удобрениями (навоз, кровяная мука, перегной итп) и минеральными? Минеральные удобрения доступны здесь и сейчас в той концентрации, в которой вносились, а органические совершенно непредсказуемы и могут то выдавать концентрации, которые сжигают растения, то вообще ничего. Вот так и с илом - это просто лотерея. Может, вам повезет, и все будет колоситься, а, может, все будет максимально плохо, и в аквариуме хорошо будут развиваться только патогенные микроорганизмы и водоросли. И вы тут не решаете вообще ничего, только играете в статистику, увеличивая или уменьшая шансы. Ну а условный сойл от ады эти шансы изначально несколько увеличивает, так как играет не от случайных параметров, которые сложились в экосистеме, а от более-менее научно обоснованных методик. По крайней мере, хотелось бы в это верить У меня сойл тропики работает в плане стабилизации гидрохимии очень хорошо, а какое там он питалово дает, мне до лампочки, потому что все удобрения я вношу контролируемыми дозами минеральных удобрений.
	2021-10-2626/10/2021 01:08:47 #2950576 Нравится Воскресенский, Corsar