|
Малёк
 |
Зачем в фильтре леска eheim fix или аналоги (страница 4) |
|
Подскажите пожалуйста, какая смысловая нагрузка в размещении лески после префильтра и eheim mech (или керамических колец)?  Изменено 10.10.23 автор bibigon76 Изменено 10.10.23 автор bibigon76 |
|
|
10/10/2023 11:24:14
#3110641 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
JieM Да как бы и не должны увидеть. Очередная тема про фильты-наполнители, и в очередной раз все мешают в одну кучу. Так никогда не разобраться. Первое, количество нитрАта в воде не зависет ни от конструкции фильтра, ни от наполнителей. Просто должно быть достаточное количество площади субстрата, для заселения нитрифицирующих. бактерий. Окисление водорастворимой органики до нитрата простит относительно небольшого количества субстрата, не особо много кислорода, и очень малого количества времени. Нитрата образуется ровно столько, сколько в воде будет (было) не окисленной водорастворимой органики. Больше взяться неоткуда, меньше тоже. И количество этих бактерий не увеличить простым увеличением площадей для них. Если площадей достаточно, то лимитирующим фактором будет количество питания для них. При недостатке жратвы большой колонии не нарастить. Всё остальное в фильтрах нужно выделять для отдельного обсуждения. Это уже разложение твердых, нерастворимых органических отходов. Тут уже и совсем другие объемы и субстрата и кислорода, в разы большие, и занимаются этим совсем другие бактерии, и не только бактерии. И назначение предфильтров снизить в фильтре, как раз не водорастворимую органику. Которая в конечном итоге или будет механически удалена, или со временем, уже сравнительно большим разложится до водорастворимых форм. |
|
|
11/10/2023 16:09:18
#3111069 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
doka77 Вы очень правы, я не видел в системах водоочистки для частных домов, какое-нибудь Substrate Pro или Matrix. Используется кварцевый гравий и песок, компрессор и УФ-стерилизатор немного другой мощности, ну и естественно насос. Но там важнее Fe осадить. |
|
|
12/10/2023 00:34:38
#3111178 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
doka77Вот и мне показалось, что стеклянные шарики прекрасно осаждают на себе ил со всей микробиотой. Ведь стенки аквариума в первую очередь зарастают микробиотой, водорослями которые неплохо на стекле себя чувствуют. А пористый субстрат превносит анаэробные процессы, которые больше мешают. Изменено 11.10.23 автор Батёк |
|
|
12/10/2023 00:50:46
#3111179 |
|
На премодерации
|
|
Серый Т … Так а как Вы увидите там Substrat Pro или что-то подобное ? Это уже вопрос рентабельности, в конце концов - они разорятся если будут такие наполнители использовать. Тем более песочные фильтры - это действительно очень эффективно, с них обратным током почти всю крупную органику можно слить. Но… Вы же дома песочный фильтр вряд ли поставите. Если только у Вас аквариум, не знаю, полутора-двухтонник с крупной рыбой… А для «обычных» банок, для наников песочные фильтры не производятся, только для бассиков и очистных. Вот и получается, что все эти пористые наполнители - компромисс для квартирного использования (не, если Вы песочный приспособите для своих условных 150л и денег не жалко - 👍👍👍. Про «кипящую» биозагрузку (хеликсы всякие) - это тоже НЕ универсально. Если у Вас есть самп с большим отсеком под неё - 👍. А если нет ? Вот и получается, что «кесарю - кесарево» (с), песочные фильтры и «кипящие» слои с хеликсоподобным наполнителем - это прекрасно, но редко используется в домашних условиях по объективным и очевидным причинам. В этом нет ни трагедии ни даже проблемы. Просто так есть. Для домашнего аквариума выбирайте ЛЮБОЙ наполнитель, он будет работать +- одинаково хорошо, а нитрата да - его в воде Вашей банки больше не станет, хоть Вы центнер биозагрузки засыпьте… Изменено 12.10.23 автор Kali Man Там |
|
|
12/10/2023 09:26:07
#3111232 |
|
На премодерации
|
|
doka77 Воистину, чрезмерность пагубна, как и недостаточность. Чувство меры - основной, если не единственный, критерий целесообразности. Песочные фильтры, кипящие слои… Ага, щас Вася из так «почитаемой» Вами глубинки пойдёт покупать песочный фильтр (деньги то есть у Васи ?, отметая вопрос - ЗАЧЕМ ?!). Кипящий слой можно и бюджетненько так организовать, самп поклеить, но снова вопрос - зачем Васе это ? Аааа… понимаю: насолить ненавистным маркетологам… Может и насолит одним маркетологам (параллельно обогатив других), но без штанов точно останется. Изменено 12.10.23 автор Kali Man Там |
|
|
12/10/2023 09:41:07
#3111236 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 Ну вот, чтоб без воды лишней и по делу, я и резюмирую, что условия одинаковые - питания через чур много. Изменения только в увеличении количества субстрата было и всё. Так что, с губками одинаково хорошо в результате. Но я ещё раз сравню. |
|
|
12/10/2023 09:41:30
#3111237 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Kali Man Там Я сегодня на огороде буду сфоткаю, а Вы там уже выводы делайте. JieM Не может результат одинаковым быть, у губки свои плюсы, у трубок свои. Фильтр это не только бактерии которые всем нужны, но и движение воды в аквариуме. |
|
|
12/10/2023 10:15:03
#3111243 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
doka77Лёгкие субстраты хороши в сампе. Во внешнике и внутреннем фильтре пластиковые шарики из-под водки забивают выход из фильтра и ток воды прекращается. Для разливания водки по стаканам это удобно, но в фильтре становится проблемой. Во внутреннем фильтре стеклянные шарики хорошо утяжеляют картридж и свинцовая заглушка не нужна. Даже в сампе стеклянные шарики удобно использовать рассыпухой, а не в сетках - руками они легко собираются. |
|
|
12/10/2023 10:20:46
#3111247 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Серый Т Ну, не на 100% же без губок Я на всякий случай напомню, если пропустили помеж строк Было раньше 4 литра фильтрации: 2 с субстратом и 2 с губками и префильтром. Позже купил 2 внешника (был 1 + префильтр + внутренник) по 5,5 литра и увеличил количество субстрата до 9 литров и до 6 литров губками на входе Итого я пока изменений не наблюдаю (пока)  Не лучше, не хуже по внешним признакам, по растениям и по тестам воды. Через полгода заполню все литры губками и ещё раз сравню без субстрата. Изменено 12.10.23 автор JieM |
|
|
12/10/2023 11:46:32
#3111277 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Kali Man Там Не совсем так, просто их в наличии нет, для сэптика Hel-x есть, но не для фильтров водоочистки.  JieM Ничего не пропустил, сам пользуюсь губками, субстрат про и сипоракс мини. Фильтры с префильтром губками, Eheim третьи и акваэли супермаксы. Смысла не вижу осаждать грязь с помощью трубок. |
|
|
12/10/2023 12:25:02
#3111294 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Дамир184 Видимо, что-то напутано в этой формулировке. Может, авторедактор начудил? Но площадь для заселения бактерий (и, опосредованно - количество нитрата) не может НЕ зависеть от конструкции фильтра и от наполнителя. Акваелевские Фан-1 и Ультрафильтр-1400, например, достаточно различающиеся конструкцией. И наполнителями. И если мне (аквариуму) достаточна площадь, которую выдаёт УльтраФильтр, то я при всём желании и изворотливости не обеспечу такую же посредством Фан-1. Тоесть, всё таки, зависит. То, что бактерии не произведут нитрата больше, чем есть исходного сырья для него - совершенно согласен. Ни что не появляется из ниоткуда. А вот то, что при постоянном количестве пищи, бактерий не станет больше - не вполне уверен, кагбэ. Почему-то, в этом вопросе, я больше доверяю г-ну Дэйву с Акуариумсайенс. А он говорит, что рост колонии бактерий, как ни странно, не прекращается с достижением границы поступления пищи. Замедляется - да. Но бактерии продолжают делиться. Снижают активность, потребляют меньше пищи, частично "засыпают". В какой-то мере, возможно, этим объясняется и взрывной рост бактерий при резком увеличении количества пищи - просыпаются "спящие", замедлившиеся ускоряются ну и скорость переработки и воспроизводства возрастает. Но, понятное дело, всё это вопрос веры, по большому счёту. В том смысле, что всяк верит в свои заблуждения, почерпнутые из разных источников. Возможно, толковый микробиолог/бактериолого надавал бы нам всем по ушам за ересь и невежество. Но, похоже, сейчас на АКЕ их нет (микробиологов, сведущих в тонкостях этих пищевых цепочек и прочих изысках бактериальных сообществ...). Изменено 12.10.23 автор Волька ибн Ан Батёк Да. Если только это не очередная "ошибка выжившего". Я бы предположил, что на аквариумном стекле им светлее... Не? Честное слово, на задних стенках моих аквариумов обрастаний много меньше. Я б даже сказал - их там нет (на самом деле есть, просто я их не вижу, настолько они малы). А стекло там точно такое же, как и спереди, и даже сбоку. Изменено 12.10.23 автор Волька ибн Ан Изменено 12.10.23 автор Волька ибн Ан Изменено 12.10.23 автор Волька ибн Ан |
|
|
12/10/2023 21:21:41
#3111458 Нравится Kali Man Там, Батёк
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Волька ибн АнМикробиота и водоросли по ареалу это грунтообразователи - на стенки они лезут от полной безнадёги. Им хорошо в грунте, где темно - а на солнце есть риск погибнуть от ультрафиолета. Поэтому био-наполнитель это лучшее место для них. Чем больше био-наполнителя в фильтре, тем меньше водорослей и микробиоты на стенках аквариума и в воде. А что они едят это дело десятое. |
|
|
12/10/2023 21:55:49
#3111462 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
12/10/2023 22:06:37
#3111464 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
NotozusХамить вредно для психики. Перечитайте, освежите в памяти свои статусы. Под прямыми солнечными лучами гибнет любая микробиота. Лезть на стенки аквариума ей смыла никакого нет - ей бы спрятаться в био-наполнителе. Изменено 12.10.23 автор Батёк |
|
|
12/10/2023 22:13:09
#3111465 |
|
|
|
На премодерации
|
|
|
12/10/2023 22:26:46
#3111471 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Батёк Эх, кабы так! Эпидемиологам достаточно б было прописывать болящим солнечные ванны. Ультафиолет и солнечный (даже прямой) свет на стекле аквариума - далеко не одно и то же. Если я правильно помню, стекло не пропускает ультрафиолет (во всяком случае бОльшую его часть. Иначе б мы прекрасно загорали у окошка, лишь одёрнув шторы). А тут ещё и свету (солнечному), чтоб попасть на аквариумное стекло, сперва надо пробиться сквозь стекло оконное. И стерилизовать, стерилизовать этот микромир в аквариуме, к такой-то растудыть!!... |
|
|
12/10/2023 22:28:56
#3111473 Нравится Kali Man Там
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Волька ибн АнСолнечные ванны, свежий воздух и чистую воду прописывают в первую очередь. Да, стекло плохо пропускает ультрафиолет, но микробиота этого не знает. У неё отрицательный фототаксис - она бежит от света. Образование хлорофилла это защитная реакция на свет, когда деваться некуда. Изменено 12.10.23 автор Батёк |
|
|
12/10/2023 22:40:58
#3111483 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Волька ибн Ан Не, не напутано. Вы просто неверно поняли. Нитрификаторам нужна достаточная площадь для заселения и достаточное количество кислорода. Но какой субстрат, и каким способом их этим кислородом обеспечивать совершенно не важно. Говоря про конструкцию фильтра, именно это и имел в виду. А вы стали сравнивать фильтры с разной площадью субстрата. По сути фильтры разной производительности. И главную мысль упустили вовсе. Площади субстрата и кислорода для нитрификации нужно сравнительно мало. С окислением аммиака, все до скучного просто. Нужно время, порядка трех недель, чтоб колонии выросли до нужного нам объема и сформировали первичную биопленку. Больше тут нечего обсуждать. А конструкции фильтров, их наполнение и т.д. обсуждать нужно в формате разложения НЕ водорастворимой органики. Это наиболее существенная нагрузка на фильтры, если с ней фильтр не справляется, то и на водорастворимые формы азотов, у него может ресурсов не хватать. Именно из-за этих отходов приходится чистить фильтры, из за них синтепон, да и не только он бывает становится непроницаем для воды. Собственно в этом виноваты не сами органические отходы, а гетеротрофы, их разлагающие. И они же конкурируют с нитрификаторами в фильтрах за кислород. Из за них достаточное обеспечение фильтра кислородом, становится серьёзной задачей. Волька ибн Ан Собственно в каком-то смысле да. Есть еда, делятся непрерывно. Скорость деления просто значительно уменьшается с уменьшением количества питания. При недостатке, неблагоприятные условия, переходят в «спящий режим». Цисты, экзоспоры, миксоспоры, это в какой-то степени накапливается. Количество активно живущих все ж соответствует доступному питанию. А спящие насколько понял, возможно ошибаюсь, полезные для проживания площади не занимают. В толще матрикса они. Взрывной рост колоний при увеличении питания имхо мало связан со спящими бактериями. Им время, не малое нужно, чтоб проснутся. А не спящие при благоприятных условиях начинают активно делится. Время удвоения колоний нитрификаторов, от нескольких часов, до трех суток. Удвоения! Кстати у гетеротрофов, это время от 10 минут до часа. Это они первыми заселяют синтепоны и прочие мелкопористые наполнители и быстренько всё своей биопленкой склеивают. |
|
|
13/10/2023 00:30:35
#3111519 Нравится Гранатович
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Батёк Смерть - защитная реакция на жизнь (так себе аналогия, корявенькая, но той же логики). Изменено 13.10.23 автор Волька ибн Ан |
|
|
13/10/2023 06:49:06
#3111526 Нравится Батёк
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Дамир184 Чтобы Ваш оппонент не упустил главную мысль - её желательно озвучивать. И не оборачивать в обёртку некорректных формулировок (незаконченных формулировок?). Вы сформулировали - "количество нитрата не зависит от конструкции фильтра". Ваши слова? Я привёл Вам в пример два фильтра разной конструкции (или кто-то убеждён, что их конструкция одинакова?). Смогут ли эти два фильтра выдать одинаковое количество нитрата в цихлиднике 300 литров с десятком дельфинов? У них разная производительность? Если Вы про прокачивание воды л/ч, то ок, сравним УльтраФильтр 1400 и Турбо 1500. Схожая "производительность" прокачки, несопоставимая производительность переработки. Дьявол в деталях. В деталях формулировок. При том, что хоть у Вас, хоть у кого с противоположными убеждениями - аквариумы могут быть совершенно замечательными, ухоженными, со здоровыми рыбами и растениями. |
|
|
13/10/2023 08:22:49
#3111530 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Батёк Почему Вы не увидели оценочную характеристику "достаточно" в моём комменте? Акцентирую - то, что ультрафиолет убивает живое, не означает обязательную гибель всех и вся (в нашем случае - этой вашей микробиоты) на солнечном свету в пределах нижнего слоя земной атмосферы. Тем более - за слоем оконного стекла. Тем более - за слоем аквариумного стекла да ещё и, как правило, в стороне от окна. А солнечные ванны умеренно полезны. Но не достаточны (в данном контексте). Изменено 13.10.23 автор Волька ибн Ан |
|
|
13/10/2023 08:35:23
#3111532 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Волька ибн АнСопоставлять надо фильтры не между собой, а с аквариумами. Если в аквариуме чисто и рыбки здоровы, то фильтры соответствуют аквариумам. |
|
|
13/10/2023 08:44:49
#3111533 |
Загружаю
форму....
