Посетитель


240 1
Москва
2 мес.

Заправка балон СО2

Привет, всем!

Извините за избитую тему, но может что изменилось

Тут съедил заправить балон. цены в СВАГЕ по сравнению с 2005 годом выросли в 3 раза. 400 российских рубля за 5л балон. Однако...

Опять же недолили в 5л залили только 900г Я понимаю, что лучше пересть, чем недоспать. Но жаба за уже что-то душит.

Где кроме СВАГИ?

В Курчатнике заправлялся, тоже не понравилось.
Или при всем богатстве выбора - другой альтернативы нет
2007-12-1414/12/2007 12:22:23
#542001
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

copland

А Вы уверены что эта маленькая дырочка на Вашей фото и есть аварийны клапан? Обычно они довольно большие.

http://www.svarkompl...

С уважением А.А.
2010-12-0101/12/2010 20:43:46
#1286971
Свой на Aqa.ru


2225 229
Москва
1 года

сообщение Daxel
Спасибо. Меня интересует, что там выбито после букв "Р" и "П", потому что на фотке я не разглядел.

Не вижу я там букв Р и П(
что мог разглядеть - Р150T225Е

сообщение AlexAlex
А Вы уверены что эта маленькая дырочка на Вашей фото и есть аварийны клапан? Обычно они довольно большие.
не очень уверен. Нужно будет спросить у газовщиков.


Изменено 1.12.10 автор copland
2010-12-0101/12/2010 20:45:33
#1286972
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение Daxel
Вы можете выложить фотку клейма на баллоне?

Решил выложить и свои данные по кислородному баллону от КИП-8, который планирую использовать:

Р250 П375

Но фото не видно будет, поэтому клеймо отдельно фотать не стал, но на обоих баллонах одни и те же данные.
Думаю спать спокойно можно будет.

сообщение copland
не очень уверен. Нужно будет спросить у газовщиков.

Вы уж отпишитесь пожалуйста, когда узнаете. Думаю многим интересно будет, что это за дырочка.

С уважением А.А.
2010-12-0101/12/2010 21:13:00
#1286994
Советник

Модератор
Модератор

5671 1242
Краснодар
9 час.
Чтобы было понятнее, выборка цитат:

сообщение copland
Насколько помню, вентили как раз разные. На кислородном нет аварийного клапана, на СО2 клапан должен быть.



сообщение copland

сообщение Daxel
Так ЕСТЬ или "должен быть"?

У меня он и должен быть и есть в реальности.
http://s008.radikal....
Видно дырку в вентиле?
http://i067.radikal....
Баллон бывалый, но с клеймом до 2013 года.

А на кислородном, такой дырки нет.



сообщение copland
Не вижу я там букв Р и П(
что мог разглядеть - Р150T225Е

Я Вас обрадую или огорчу: у Вас обычный кислородный баллон с отверстием в вентиле. Число 150 после буквы "Р" - это его рабочее давление (у СО2 рабочее давление вдвое меньше), а 225 - опрессовочное или проверочное давление баллона.
2010-12-0101/12/2010 21:20:04
#1286998
Советник

Модератор
Модератор

5671 1242
Краснодар
9 час.

val.369

Не вижу я даты поверки. Проверьте:
http://ballony.narod...
или тут:
http://www.dioksid.r...
2010-12-0101/12/2010 21:28:40
#1287003
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

Daxel

Константин, а Вы уверены? У меня есть огнетушители, один ОУ-5 старого образца на 3.5 кг СО2, с круглым дном и толстыми стенками , и ОУ-2 нового с плоским дном.
На обоих выбито
Р 150 и П225, не думаю что тонкостенный с плоским дном может быть кислородным баллоном.
По моему это как раз углекислотные, ну или может правильнее, меньше Р 150 и П225 для СО2 и не бывает, ИМХО
Я понимаю что многиу углекислотные то перекрашенные кислородные. Меня удивляет тонкостенный от огнетушителя ОУ-2. Клеймо заводское. Если надо могу завтра фото выложить. Или у пожарных такие требования высокие?

Р- рабочее давление.
П-проверочное
П=Рх1.5

С уважением А.А.


Изменено 1.12.10 автор AlexAlex
2010-12-0101/12/2010 21:31:49
#1287004
Свой на Aqa.ru


2225 229
Москва
1 года

сообщение Daxel

val.369

Не вижу я даты поверки. Проверьте:
http://ballony.narod...
или тут:
http://www.dioksid.r...

А кстати, Вы правы, там нет клейма аттестовщика и даты.
Баллон не аттестован.
поправлю сам себя: клейма нет, потому что аттестован на заводе, при изготовлении.

Изменено 1.12.10 автор copland
2010-12-0101/12/2010 21:40:45
#1287017
Советник

Модератор
Модератор

5671 1242
Краснодар
9 час.

AlexAlex

Я уверен в том, что такой баллон можно заправить любым газом. Лишь бы давление газа в баллоне соответствовало рабочему давлению баллона. Баллоны одни и те же. Разница в маркировке: цвет корпуса и надпись.
Мне часто приходилось работать с кислородом, и иногда баллоны закачивали до 190-200 кгс/см2 при рабочем в 150, а поверочном в 225. Это из-за того, что заправляли в морозы, а баллоны иногда стояли в отапливаемом помещении. Манометры с редукторов поверялись, так что за точность я ручаюсь. Конечно с оглядкой на их класс точности 4-2,5-4.

Про новый тип огнетушителей ничего не скажу. Вполне возможно, что корпус из легированной стали. Поэтому легче, тоньше и с плоским дном. Ваш маленький баллон с фотки, ИМХО, тоже из такой стали, но с обычной толщиной стенок. Поэтому и давление выше, чем у обычных.
2010-12-0101/12/2010 21:50:15
#1287029
Нравится AlexAlex
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение Daxel
Я уверен в том, что такой баллон можно заправить любым газом.

Вопрос не совсем праздный. Купил в ВДПО баллон на 2 л с плоским дном, от огнетушителя ОУ-2. Баллон "свежий" со всеми заводскими этикетками. Иначе как под СО2 не использовался. При мне запорный клапан выкрутили из огнетушителя на который указал пальцем.
Но потом сравнив на работе с ОУ-5, о котором писАл выше, стали одолевать сомнения.
Но если действительно уменьшенная толщина стенок результат применения легированной стали, тогда может есть смысл его использовать под баллон СО2, и не искать старого образца с толстыми стенками?
Есть возможность опрессовать, не официально! Установят вентиль, накачают, покажут, стравят. Официально вряд ли кто будет опрессовывать баллон из под тушителя с плоским дном. Да и какая разница, официально или нет? Давление то опрессовки одинаковое! А заправлять все равно в ВДПО буду, у кого покупал, им хоть прессованный хоть нет. У них самих даже оборудования для опрессовки нет.

С уважением А.А.
2010-12-0101/12/2010 22:25:31
#1287095
Малёк


29 1
Москва
4 года

Daxel



Если сравнивать с вашей ссылкой:

1. Такая запись характерна только для баллонов с ацетиленом. «ЛМ» или «ПМ» означают тип наполнителя газового баллона. «ЛМ» - литая масса, а «ПМ» - пористая масса, но необходимо отметить, что метка «ПМ» не всегда верна, так как иногда случается, что на заводе меняют наполнитель, не оставляя метки на корпусе: уменя там выбит кружок с тремя точками внутри. не

2. Заводской номер емкости: N 5885.

3. Вместимость по факту баллона по воде, заложенная при изготовлении (измеряется в литрах). При превышении максимальной мерной вместимости более чем на полтора процента, баллон нужно изъять из эксплуатации из-за риска возникновения микротрещин, нарушения геометрии емкости и другого: Е 5.

4.Масса корпуса по факту при изготовлении. Если масса корпуса уменьшилась более чем на 7.5% против номинальной, баллон необходимо изъять из эксплуатации (коррозия, унос массы): М 8,1. Там кстати еще рядом кружок выбит с чем то внутри, (неочень хорошо видно).

5. Проверочное («П») и рабочее («Р») давления для баллонная в атмосферах: Р 150, П 255.

6. Даты изготовления и ближайшей переаттестации (ММ.ГГ.АААА). «ММ» - это месяц изготовления, «ГГ» - это года изготовления (две последние цифры), «АААА» - год ближайшей переаттестации. Отметка «N» - заводское клеймо, которое говорит о том, что записи относятся к сведениям об изготовлении газового баллона, 9-10 -15 N.

Получается 9 сентября 2010 года дата изготовления, 2015 год ближайшей переаттестации, Отметка «N» - заводское клеймо, которое говорит о том, что записи относятся к сведениям об изготовлении газового баллона.

7. Шифр из букв и цифр в круге – это заводское клеймо или лабораторное, где проводили переаттестацию баллона: там кстати еще рядом с обозначением массы М 8,1. кружок выбит с чем то внутри, (неочень хорошо видно).

Может я в чем то ошибаюсь?

Рисунок свашей ссылки почемуто не переносится.
2010-12-0101/12/2010 23:05:21
#1287146
Малёк


29 1
Москва
4 года

Daxel

Кстати в кружке разобрал надпись: ОТК.
2010-12-0101/12/2010 23:21:41
#1287160
Малёк


29 1
Москва
4 года

Daxel


Ссылка вот эта http://www.dioksid.r...
2010-12-0101/12/2010 23:24:01
#1287165
Советник

Модератор
Модератор

5671 1242
Краснодар
9 час.

сообщение val.369
6. Даты изготовления и ближайшей переаттестации (ММ.ГГ.АААА). «ММ» - это месяц изготовления, «ГГ» - это года изготовления (две последние цифры), «АААА» - год ближайшей переаттестации. Отметка «N» - заводское клеймо, которое говорит о том, что записи относятся к сведениям об изготовлении газового баллона, 9-10 -15 N.

Эта надпись широко разнесена по корпусу, и первую цмфру (9) я не разглядел, подумав, что это - емкость в литрах (10). А 15, соответственно, вес. Я ошибся. Извините.
Тогда, если баллон пустой, заправщик просто перестраховывается. Он может считать, что раз в баллоне нет остаточного давления, значит он может травить газ.


Алекс:
Новые углекислотные огнетушители рассчитаны на давление 5,8 МПа (58 кгс/см2), поэтому и корпус другой. ИМХО...
2010-12-0101/12/2010 23:49:15
#1287189
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение Daxel
Новые углекислотные огнетушители рассчитаны на давление 5,8 МПа (58 кгс/см2), поэтому и корпус другой. ИМХО...

Ну так на нем выбито Р 150 и П 225 2 л и ОТК в кружочке, на ОУ-2 с плоским дном, о котором речь. А это уже нормы под кислород, т.е. хороший запас прочности для СО2!
http://www.securityt...
Так что при условии опрессовки на 225 в сборе с вентилем, никакого криминала не вижу. Проходит с запасом по всем нормам на баллон СО2 (чем по сути изначально и является). Правда выбито не вверху, как у всех баллонов, а ближе ко дну (через неделю заметил). Связано видимо с технологий изготовления самого баллона, верхняя часть довольно большими волнами от завальцовки. Клеймить вверху видимо сложно (не получится), да и стандарты у пожарных свои, позволяют. ИМХО


С уважением А.А.

Изменено 2.12.10 автор AlexAlex
2010-12-0202/12/2010 01:24:14
#1287252
Малёк


29 1
Москва
4 года
Сегодня со своим кислородным баллоном ездил на Верейскую 7.

Баллон даже не перекрашивал промлем не возникло.

Позвонил вот по этому телефону: спросил Николая Михайловича, ответили, что он здесь больше не работает, дали другой телефон: 89035744090 и сказали, что мастера

зовут Николай Петрович.

Если кому интересно как доехать своим ходом: метро Славянский бульвар, выходите из метро в сторону указателей автобусов далее прямо до автобусной остановки,

автобус 103 до конечной остановки улица Дорохова, с одной стороны будет большое здание .......... плаза (не помню точно название) напротив перейдя дорогу увидите

указатель Верейская 7, Заходите в ворота левее будет дверь написано выдача огнетушителей.

Внутри нашол Николай Петровича он сразу спросил: для рыбок? Вобщем баллон заправляли на весах какойто насосной станцией.

Стоит 350 рублей заправили 3,7кг. он сказал, что залил на 200 грам больше, но это нормально и стравливать не надо.

Дома баллон проверил на герметичность не травит, сейчас лежит на балконе, редуктор не ставил (не готов переходник).

Я заправлял первый раз поэтому есть некоторые сомнения: немного ли 3,7кг. для 5л. баллона?
2010-12-0202/12/2010 21:32:38
#1288036
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение val.369
Я заправлял первый раз поэтому есть некоторые сомнения: немного ли 3,7кг. для 5л. баллона?

По нормам:
Наличие заряда в огнетушителях (его масса) проверяется 1 раз в год как разность масс заряженных и пустых огнетушителей на весах с погрешностью не более7 +00,05 кг. Масса заряда в огнетушителях должна составлять: для ОУ-2 - 1,4-0,1 кг; ОУ-5 - 3,5-0,1 кг; ОУ-8 - 5,6-0,1. Утечка заряда из баллона огнетушителя, находящегося в эксплуатации, за год не должна быть более 0,08 кг.
Думаю на баллоны такие же нормы и допуски. Т.е. допуск дается только в минус. Но и при эксплуатации до +50 гр. Пока на балконе точно ничего не случится.
Ну а когда в "дом" занесете, установить редуктор и весь день в него "пялится" или сразу стравить лишние 200 гр. Так что решать Вам.
Я бы стравил, не так велика потеря. ИМХО

Можно подробнее посмотреть, вроде как 3.7кг на 5 л и проходит :
Баллон CO2, жара, флюид..... А дальше?


С уважением А.А.


Изменено 2.12.10 автор AlexAlex
2010-12-0202/12/2010 22:04:32
#1288073
Малёк


29 1
Москва
4 года

AlexAlex

Спасибо за совет, на балконе холодно пусть пока полежит. Когда редуктор поставлю монометр должен показать давление в баллоне и с увеличением температуры оно будет подниматься, какое безопасно допустимое возможно? какое показание должен показывть манометр после которого будет ясно, что нужно стравить часть газа и можно это все проверить поставив на баллон только редуктор и не открывая его открыть вентиль на баллоне после этого манометр покажет давление в баллоне?
2010-12-0202/12/2010 22:53:22
#1288142
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

val.369

Больше 70 я бы дома держать не стал. Стравил бы от греха подальше.
Да, манометр по высокому давлению покажет сразу. Стравливают обычно без редуктора, прямо вентилем, на открытом воздухе в направлении от себя. Приоткрывать очень осторожно, и не сильно. Иначе вентиль будет обмерзать. Беречь глаза!!! Снежинки могут попасть в лицо. Короче все меры предосторожности!

С уважением А.А.

Изменено 2.12.10 автор AlexAlex
2010-12-0202/12/2010 23:05:32
#1288162
Советник

Модератор
Модератор

5671 1242
Краснодар
9 час.

сообщение val.369
Когда редуктор поставлю монометр должен показать давление в баллоне и с увеличением температуры оно будет подниматься, какое безопасно допустимое возможно?

Для Вашего баллона максимально допустимое давление = 225 кгс/см2. Его рабочее давление = 150 кгс/см2. Это на нем выбито.
Для редуктора максимальное давление газа не должно превышать максимального давления на его манометрах. Для аквариума настраивают давление до 2 кгс/см2. Его хватает даже на диффузионные реакторы. При давлении меньше 1 кгс/см2 могут быть проблемы с настройкой подачи газа мгольчатыми клапанами. То есть, рабочее давление на выходе редуктора 1-2 кгс/см2.
2010-12-0202/12/2010 23:14:01
#1288173
Малёк


29 1
Москва
4 года
Для того , что бы снять редуктор надо сначала закрыть вентиль на боллоне, а как стравить газ оставшийся вредукторе через аварийный клапан или для этого нужно будет открыть редуктор?
И еще по поводу вентиля, стоит ВК 94-01, гдето прочитал, что он не совсем подходит для СО2 так это или нет?
Надолго его хватит и не будет ли он современнем травить?
2010-12-0303/12/2010 00:06:10
#1288227
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение val.369
Для того , что бы снять редуктор надо сначала закрыть вентиль на боллоне, а как стравить газ оставшийся вредукторе ... или для этого нужно будет открыть редуктор?

Открыть редуктор. За одно убедитесь что вентиль на баллоне действительно закрыт. По низкому давлению выход должен быть свободен. Аварийный клапан стоит по низкому давлению, так что при всем желании, не открывая редуктор, Вы им высокое не скинете.

И еще по поводу вентиля, стоит ВК 94-01..... Надолго его хватит и не будет ли он современнем травить?


http://svarkom.spb.r...
На углекислый газ применяться может, рассчитан, думаю в режиме, в котором Вы планируете его использовать, хватит на долго. ИМХО

С уважением А.А.


Изменено 2.12.10 автор AlexAlex
2010-12-0303/12/2010 00:21:05
#1288240
Посетитель


423 1
Москва
3 года
Возник вопрос.
Баллон не заправлял 2 года (был пустой, до этого работал корректно). Срок атестации - 2008 г.
Что делать? Переаттестовывать или покупать новый?
2010-12-0303/12/2010 01:35:02
#1288291
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение obehan
Что делать? Переаттестовывать или покупать новый?

Если по всем правилам, или то, или другое. Первое дешевле, второе дороже. Результат одинаковый, имеете гарантированно исправный баллон со всеми вытекающими.
"Переаттестованный баллон может эксплуатироваться примерно сорока лет, считая с момента его выпуска. Также стоит отметить, что новый баллон обычно стоит в два раза дороже переосвидетельствованного ... "
http://evgas.ru/serv...

Большинство делает третье, но это уже на свой страх и риск, неправильно!
Решать как всегда Вам!

С уважением А.А.


Изменено 2.12.10 автор AlexAlex
2010-12-0303/12/2010 01:47:42
#1288297
Посетитель


423 1
Москва
3 года
А есть какие-нибудь конторы по аттестации и заправке на юге или юго-западе Москвы?
2010-12-0303/12/2010 02:30:27
#1288317
Малёк


29 1
Москва
4 года
Привет, всем!
Вчера поставил редуктор на баллон, на холоде манометр показал 42 атмосферы, занес втепло (28 градусов) через 4 часа уже 74, дальше ждать не стал было уже поздно вынес обратно на балкон, интересно насколько при такой температуре давление может еще подняться?
Нужно мне вэтом случае стравливать газ? и если нужно то как узнать сколько? ведь как здесь уже писали стравливать надо без редуктора (боюсь выпустить слишком много).
И еще кто подскажет: с фитингами электромагнитного клапана и клапана тонкой регулировки CAMOZZI идут в комплекте уплотнительные прокладки, надо ли дополнительно использовать фумленту?
Скоро буду собирать.
Заранее большое спасибо всем отозвавшимся!
2010-12-0606/12/2010 23:50:23
#1291514



Top