Запредельный ИМХО расход СО2


Посетитель




184 3
Сочи
2 мес. назад
Запредельный ИМХО расход СО2
Всем, доброго времени суток! Ситуация такова: аква 92 литра(75*25*50), высота водяного столба 40 см, свет Т5-2*24W 10000К и пока 2 энергосберегайки 2700К с перспективой замены на светодиоды. Травы много, в основном простая, но по плану куба. Аквариум запущен 02.09. СО2 баллонный, с ним непонятка: уже 60 пузырьков в минуту, а дропчекер до сих пор голубой!!!!! Рыбы в порядке(3 анцитруса), фильтр внешний 540 л/ч, уровень погружения выхлопного патрубка 1,5 см ниже воды, забор в торце противоположной стороны на середине глубины. PH-7.5 KH-6 GH-8;9 и нечего не меняется, начинал с 10 пузырьков в минуту(уже 60!!!!!!) Реактор Dennerle Flipper, установлен на дне под выпускным патрубком. Что делать, продолжать увеличивать или что-то менять?

Изменено 20.9.14 автор Дмитрий Сочи

Изменено 21.9.14 автор Дмитрий Сочи
2014-09-21 добавлено 20/09/2014 23:21:27#2000707

Посетитель




123 16
United Kingdom York
8 мес. назад
Тоже такой проблемой маюсь. Была лесенка - растворяла наполовину. Остальное копилось сверху и время от времени гейзером выстреливало на поверхность. К тому же глаз да глаз за ней нужен. То улитка засядет, то длинностебелька газ застопорит... Короче, выкинула я её. Поставила реактор Тунзе. Ну, как бы удобнее, да. Там помпа своя принудительно пузыри крутит-вертит. Растворяет лучше, но всё равно, мелкие снизу в щели проскакивают. Запихнула вниз поролон. Радовалась минут 5, потом поролон пузырями набился до отказа и они снова начали вылетать Да и эстетика в принципе, та же, что и с лесенкой - стоит "Дура" огромная в аквасе - мне не нравится. Перелопатила кучу тем про проточные. Есть диффузоры (как на фото где-то выше), а есть реакторы (те, что с крыльчаткой). Ну, принцип диффузора всем понятен - СО2 продавливается через некую пористую керамику в поток воды. И керамика эта засирается будь здоров. Отсюда, проблема: её не поменять - диффузор для надёжности не разборный. Можно залить чем-нить ядерным, а потом полоскать/вымачивать фиг знает сколько и на свой страх и риск использовать дальше - я не рискну. Если найду обслуживаемый со сменной керамикой, то куплю обязательно. А так, вроде удобно, надёжно, но одноразово - не вариант. Следующий - проточник с крыльчаткой. Бомба ещё та. Смотрела на свой литраж - аж 20 с лишним см, ого! Так что, те, кого производительность фильтра сильно беспокоит, могут дальше не читать. Меня не беспокоит. С виду вроде всё прилично и даже держатель специальный есть (на нек. моделях), который к стене прикручивается для надёжности всей конструкции - агрегат-то не маленький. Но как-то напрягло качество корпуса - уж больно всё прозрачно и хрупко. Полезла читать. Оказалось, крыльчатка эта жужжит, трещит и дребезжит и ни у кого она не работает бесшумно. Я думаю для тех, кто рядом с аквасом проводит ночь, это тоже не вариант. А дальше я увидела фотки лопнувших шайб для крепления шлангов (чел писал, что развалились прямо в руках) и желание брать сразу пропало. Много заметок было про течь именно в местах крепления шлангов. Уплотнение давало временный результат, т.к. после нескольких плановых съёмов с чистками, эти шайбы просто разваливались. А если лопнет в процессе эксплуатации и дома никого? Ой-вей... Подавать на вход внешника хороший вариант для тех, у кого фильтры не стервозные. Мой Ехейм, если пузырёк хапнул, как трансформаторная будка гудит и пылью в аквас плюётся. Тогда уже лучше обычный керамический диффузор
Остаётся вариант самодельного проточника "Сержа". Но меня тоже смущает, что там может газ накапливаться. Стравить то не проблема, но хотелось бы, чтобы он растворялся. Но в общем идея хорошая
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 08:46:07#2005407

Посетитель




184 3
Сочи
2 мес. назад
Alpana
Подавать на вход внешника хороший вариант для тех, у кого фильтры не стервозные. Мой Ехейм, если пузырёк хапнул, как трансформаторная будка гудит и пылью в аквас плюётся.


Вот и я этого боюсь, но никто выше об этом не упоминает, советуют так делать.
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 08:54:17#2005411

Свой на Aqa.ru




2229 359
Калуга
1 дн. назад
Alpana

Атомайзер просто чистится, чуть белизны на мембрану и прополоскать.Что бы без проблем подавать на вход внешника, нужна определённая (реальная)производительность,если не путаю на амании встречал цифру в 350л/ч.К слову, моя 700я тетра столько реально не выдаёт(
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 08:58:26#2005412
Нравится Amen

Посетитель




184 3
Сочи
2 мес. назад
Надо чтобы Sebbb подключился к дискуссии у него так 4 аквариума работают, наверняка везде фильтры разные.
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 09:04:34#2005413

Посетитель




123 16
United Kingdom York
8 мес. назад
Дмитрий Сочи
Вот и я этого боюсь, но никто выше об этом не упоминает, советуют так делать.

Так, а что мешает попробовать? Там бояться нечего

Cornelius

И сколько раз Вы так мембрану почистили? Мне 2 раза удалось, а потом всё - забилась насмерть. Покупала даже специальную жидкость для чистки этих мембран. По ходу на какой-то кислоте, т.к. запаха не имела - не помогло. Не просто же так сменные мембраны на стеклянные диффузоры продают... Может в зрелой банке, где шланги шибко уже не зарастают, на полгода и хватит. А если на запуске ставить, так на месяц, ну два - максимум

У меня Эхейм Классик 2215. Заявлено 620л/час. Ну, литров 400 дует точно. Ему без разбору, О2 или СО2 - кряхтит и плюётся по-чёрному. Есть ещё его собрат Классик 2213-ый - то же самое, только потише (напорчик не тот)
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 12:18:41#2005454

Посетитель




184 3
Сочи
2 мес. назад
Alpana
Так, а что мешает попробовать? Там бояться нечего


Это будет уже третий реактор в моей коллекции))) У дифузора отломился патрубок на который шланг одевать, лесенка плохо растворяет и место занимает и ещё этот купить и он начнет плеваться под ухом. У меня фильтр новый заявлено 540 л/ч, но мне кажется и половины не будет, надо проверить.

Изменено 8.10.14 автор Дмитрий Сочи
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 13:02:19#2005472

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Дмитрий Сочи
Надо чтобы Sebbb подключился к дискуссии у него так 4 аквариума работают, наверняка везде фильтры разные.


У меня в аквариумах стоят фильтры aquael: один unimax 500, два unimax 250 и один minikani 120
Везде подается СО2 на вход внешника.

Хотелось бы остановиться на моменте:

Мой Ехейм, если пузырёк хапнул, как трансформаторная будка гудит и пылью в аквас плюётся.


товарищи, вы равняете пузырек воздуха и пузырек углекислого газа.
Воздух это смесь газов и например азот, содержание которого более 75% от объема, малорастворим в воде.
Поэтому пузырьки СО2 растворятся еще в шланге или в наполнителях, чем достигнут импеллера.Я для удобства подаю через иголку от шприца.

По поводу реактора Сержа: у меня был довольно мощный МГ свет и к концу светового дня вода просто кипела от пузырьков кислорода. Которые соответственно засасываются фильтром.
Внешник пару разу выплюнет кислород и успокоится, а в реакторе эти газы еще пару часов будут мешаться пока кислород не растворится.

P.S. Я никого не уговариваю. Всего лишь описал как сделал у себя, а дальше каждый аквариумист решает для себя сам.
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 13:29:14#2005484

Свой на Aqa.ru




2229 359
Калуга
1 дн. назад
Alpana

Атомайзер стоит с нового года, мыл один раз, через полгода после использования, и то больше ради интереса
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 14:07:18#2005497

Посетитель




184 3
Сочи
2 мес. назад
Sebbb
Я для удобства подаю через иголку от шприца.


Просто на конец шланга от баллона иглу и в шланг внешника?

Изменено 8.10.14 автор Дмитрий Сочи
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 14:40:55#2005513

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Дмитрий Сочи


не совсем: отрезаю кусочек от стержя гелевой ручки. на один конец одеваю шланг от балонной системы, а с другой иглу от шприца и на вход внешника. шланг внешнего фильтра не прокалываю. Еще для большего удобства загинаю иглу крючком чтобы случайно шланг с СО2 не выскакивал.
дальше величину подачи СО2 регулирую по дропчекеру Деннерле.

Изменено 8.10.14 автор Sebbb
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 15:01:25#2005526

Посетитель




184 3
Сочи
2 мес. назад
Sebbb
шланг внешнего фильтра не прокалываю


А куда тогда иглу втыкать?
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 15:08:44#2005527

Посетитель




123 16
United Kingdom York
8 мес. назад
Дмитрий Сочи

Это будет уже третий реактор в моей коллекции

От ведь, не ищет лёгких путей человек!
А реактор зачем? Не, ну если хочется, то конечно. Но обычно люди просто трубку с СО2 к всасывающему патрубку фильтра подводят, чтобы пузырьки внутрь затягивало и усё. У меня на патрубке губка, я просто в неё засунула сбоку. Sebbb на трубку иглу от шприца насадил и уже её воткнул на входе

Sebbb

товарищи, вы равняете пузырек воздуха и пузырек углекислого газа

Не ровняем (ещё не вечер пятницы). Эксперимент проводился пол часа - потом мне это надоело. Думаю ещё зависит от жёсткости. У меня при РН 7,5 GН/КН - 12,32/8,96 и СО2 как-то плохо растворяется. Пузыри сначала застревают в наполнителе, а потом, под напором вновь прибывающих, дружной толпой прутся на выход. Я тоже никого не отговариваю - пробовать нужно однозначно. Просто у меня пока так.
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 15:12:33#2005529

Посетитель




184 3
Сочи
2 мес. назад
Alpana
А реактор зачем? Не, ну если хочется, то конечно


Просто началось всё с предложения установить это http://buy-aqua.ru/i... и ни каких трубок в аквариум, все в тумбочке. Если его на вход поставить в разрыв шланга, нормально будет? Правда пузырьки почти сразу будут в фильтр попадать.

Изменено 8.10.14 автор Дмитрий Сочи
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 15:19:04#2005531

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Дмитрий Сочи


Никуда не нужно втыкать иглу: делаешь из нее крючок и цепляешь за край заборной трубки.
Все.

Alpana


А вы уверены что шумит у Вас СО2?
Если конечно у Вас СО2 не с сильными примесями.
Вот ради интереса в теме открыл справочник по аналитической химии под редакцией Лурье:
растворимость СО2 в 1 литре воды при 20 градусах составляет 1,69 г, а при 30 градусах 1,26 г
При такой концентрации ваши все животные попередохли бы.
Для сравнения: растворимость кислорода при 20 градусах составляет 43,4 мг в 1 литре воды, а при 30 градусах 35,1 мг.
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 15:42:32#2005534

Посетитель




123 16
United Kingdom York
8 мес. назад
Дмитрий Сочи

Я напрямую на фильтр подавала точь-в точь, как в этой теме.
А этот проточный диффузор хорошенький, да. Но для себя решила, что мне его сейчас пока не актуально - засрётся быстро. Ведь всё от условий зависит. С моими Нитратами/Фосфатами и прочей нечистью только водоросли на него собирать. А Cornelius пишет, что у него 9 месяцев отпахал и ничё - хоть на базар иди продавай, как новенький
Диффузор, он и есть диффузор - на выходе не пузыри, а мелкая пыль. Так что особой разницы нет на вход или выход его цеплять. Но, если всё же есть опасения завоздушивания фильтра, то можно и сразу на выходе из канистры его пристроить - пока до аквариума доплывёт, точно весь растворится.
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 15:47:11#2005535

Посетитель




123 16
United Kingdom York
8 мес. назад
Sebbb

Ну, уверена я быть не могу, но сомневаться нет причин. Баллон не аквариумный. Был куплен у компании, обслуживающей бары, рестораны и прочие заведения "общепита"(так дешевле). Газ пищевой категории (т.е. высшей очистки от разных примесей), предназначенный для газирования пива и приготовления шипучих напитков. Я в Европе - здесь с этим жёстко, порой до маразмов.
Не надо справочников, ради Бога!, - я с химией с детства не дружу. Просто, как новичок, читаю много и всему верю. Читала, что СО2 хорошо для смягчения жёсткой воды, но, мол, в ней он растворяется хуже, чем в мягкой. Причём, не один раз даже на такую инфу натыкалась. Отложилось. Закрепилось. А растворимость и насыщенность по таблицам, если честно, никогда не вычисляла. Таакс,- все живы-здоровы и улыбаются, всё растёт, дроп чекер зелёный - всё, пошла дальше. Такая я безалаберная
ПС: Да простит меня Автор за флуд в его теме
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 16:35:56#2005546

Постоянный посетитель




295 22
Конаково
8 час. назад
С фотографировал свою установку, правда на фото не видно, как поступает газ в колбу. На выходе в аквариум(через дно) сколько не смотрел выхлопа газа не заметил.
Рассмотрел внимательнее. Вход СО2 через крышку проточного фильтра, а забор воды из его стакана осуществляется у самого дна. Чтобы был выхлоп в аквариум нужно заполнить всю колбу газом до низа заборной трубки.
Изменено 8.10.14 автор semser

Изменено 8.10.14 автор semser

Изменено 8.10.14 автор semser
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 17:02:27#2005559

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
10 час. назад
Давайте пока отбросим все наши реакторы и диффузоры.
Делаем просто: временный колокол из стаканчика и заполняем его газом. Дальше смотрим,как газ растворяется.Если растворился весь - всё окей! Тут же делаем вывод,что то, что мы воспринимаем как нерастворённый газ - это не со2.
Как правильно писал Дмитрий - чем больше даём со2,тем больше растения выделяют кислорода. Это и приводит к завоздушиванию проточных фильтров. А если ещё учесть,что крыльчатка помпы просто выбивает кислород из воды - то последствия ясны.
Все проточные реакторы пошли с Запада и они там успешно применяются. Но с одним Но. В качестве фильтров почти у всех сампы. А самп отбивает излишки газа.
Мне лично нравится проточный атомайзер. Но боюсь его применять из за высокого давления. Он вроде требует 4 атмосферы,а у меня щётчик из шприца. Разорвёт.
Теперь про внешник. Я не знаю,как устроены эхеймы и прочие,но тетратек 600 не шумит при подаче в него со2. Также не шумит при скоплении балластных газов. Что бы добится такого эффекта,приходится его резко качнуть. Не может пузырёк в секунду завоздушить внешник! Из иглы поток воды буквально вырывает пузырьки газа,при этом их размер гораздо меньше чем в спокойной воде. Далее эти пузырьки просто разбиваются о наполнитель. Растворение 100%
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 21:45:24#2005646

Советник

Модератор
Модератор



4951 690
Краснодар
4 час. назад
Alpana
Читала, что СО2 хорошо для смягчения жёсткой воды, но, мол, в ней он растворяется хуже, чем в мягкой. Причём, не один раз даже на такую инфу натыкалась. Отложилось. Закрепилось.

Если наткнетесь еще раз на то, что СО2 смягчает жесткую воду, дайте ссылку, пожалуйста
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 22:18:17#2005652

Посетитель




123 16
United Kingdom York
8 мес. назад
semser

А что у Вас там в реакторе - биошары? Или мерещится мне
2014-10-09 добавлено 08/10/2014 23:38:53#2005672

Посетитель




69 2
Москва
2 г. назад
Daxel
Если наткнетесь еще раз на то, что СО2 смягчает жесткую воду, дайте ссылку, пожалуйста

Ну наверно под "смягчает" там, где читалось, имелось в виду, что делает воду менее щелочной.

Hedin
тетратек 600 не шумит при подаче в него со2

У него поток идет снизу вверх или сверху вниз?
Кажется, течение внутри внешника чаще идет снизу вверх. Тогда без конструктивных переделок подавать газ в такой фильтр не очень хорошо - он будет скапливаться перед плотным слоем наполнителя (губки, синтепона), прорываясь время от времени большим пузырем к помпе и хрюкать-шуметь.
Если течение организовано сверху вниз, внешник вполне может выполнять роль реактора, т.к. газовая подушка будет все время находиться вверху, и никуда не денется. Но желательно доработать крышку краником для стравливания балласта.
2014-10-09 добавлено 08/10/2014 23:42:22#2005673

Посетитель




123 16
United Kingdom York
8 мес. назад
Hedin

Всё понятно и логично.
Но, если то, что не растворяется не есть СО2, тогда у меня пол баллона непонятно чего. Потому как не растворяется он у меня на все 100 никак. Хотя газ пищевой (такой же, как для сифонов) - E290 Carbon dioxide.
Вот мой реактор

Он помпой гонит через себя воду сверху вниз. Пузыри, поступающие снизу, летят против течения наверх. Там их мотает, разбивает и сносит течением обратно вниз. Во время всего этого процесса конечно что-то расстворяется (дроп чекер зелёный), но много просто вылетает через низ. Я воткнула снизу губку (на фото она и стоит) - без толку. Она быстро набивается пузырями и они начинают вылетать в том же объёме.
Когда подаю на вход внешника, происходит практически то же самое. Сначала несколько минут тихо (видимо наполнитель пузырями заполняетса). Потом в канистре начинает что-то потрескивать (первые до крыльчатки добрались). Потом сильнее и чаще с порционными плевками пылью мелких пузырьков в аквас. Ну а дальше он уже непрерывно гудит и гонит туман по всей банке. И младший его собрат, классом поменьше, точно такой же Я не знаю, может в наполнителе проблема? Ну, вроде всё как у всех стоит: кольца, губка грубая, шарики, губка мелкая - стандартный наполнитель, короче. Вот таки дела.
ПС: от пузыряющих растений пришлось оградить - на всасывающий патрубок губка-префильтр. Сам патрубок ближе ко дну. На губке частенько сидят пузыри, но в фильтр вроде не попадают - не жалуется, по крайней мере
2014-10-09 добавлено 09/10/2014 01:18:50#2005689

Посетитель




123 16
United Kingdom York
8 мес. назад
Daxel

Ткнула в первую попавшуюся по поиску ссылку и сразу нашла. Стала перечитывать (а вдруг чего перепутала и соврала)
И-таки соврала - каюсь. Под "жёсткостью" подразумевался РН. Но дураку ведь всё едино - что РН, что GН c КН...
*Прошу понять и простить*
2014-10-09 добавлено 09/10/2014 01:38:48#2005692

Постоянный посетитель




295 22
Конаково
8 час. назад
Alpana
Да это биошары, которые сцепились между собой и не двигаются.
2014-10-09 добавлено 09/10/2014 09:18:10#2005711

Советник

Модератор
Модератор



4951 690
Краснодар
4 час. назад
Alpana
*Прошу понять и простить*

Понял и простил
.
Muiravka
делает воду менее щелочной.

То есть, Вы тоже про рН написали. Вроде того, что СО2 смещает рН в кислую сторону
.
ЗЫ. Если кто читает тему и не знает, щелочная/кислая вода - тест на рН, а щелочность воды - тест на КН.
2014-10-09 добавлено 09/10/2014 12:07:36#2005740

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ