go to bottom
Новичок


9 1
Russian Federation Moscow
7 дн.

Запуск аквариума. "Горят" растения.

Здравствуйте.
Прошу совета. Аквариуму 17дней.
54 литра. Фактически воды 42.
Фильтр внутренний eheim pickup 60 с родной губкой. Доп. аэрации нет вода перемешивается фильтром потоком в стенку.
Температура 26 -27 без обогревателя только от ламп.
Свет - светильник eheim led 12w 6500k + aquael plant led tube 10w 8000k итого 800+620люмин. Световой день первая неделя 6 часов. Со второй недели 8 часов.
Грунт - tetra activesubstrate.
Подложка - tetra initial sticks + таблетки planta start.
Слой гранул - tetra nitrateminus pearls.
Вода при старте 20% осмос остальное водопровод с tetra aquasafe. Подмены после первой и второй недели по 15 литров 30% примерно осмос.
Параметры воды - аквариум ph-8, kh-8, gh-12, no2-0, no3-0. Водопровод - ph-7, kh-7, gh-12, no2-0, no3-10. Осмос -ph-6.5, kh-2, gh-2, no2-0, no3-0..5. тесты капельные sera.
Декорации - отсутствуют, камней и коряг нет.
Рыба запущена 2 дня назад то есть через 2 недели после запуска - 7 красных неонов и 5 золотых кардиналов. Планирую ещё 2-3 отоцинклус и все.
Улитки-физы приехали с растениями, и две Хелены запущены после первой недели.
Растения - перестолистник красный и зелёный, лимонник, сигитария, щитолистник, водный лютик, ситняг карликовый, стаурогин ползучий, бликса японская, хемиантус микрантемодис, два мелких Анубиса нано, лобелия кардиналис мелкая и людвигия.
Со2 - жидкий tetra co2plus с 7 дня по инструкции.
УДО - tetra planta micro, planta macro по инструкции. Planromin по инструкции но разбив месячную дозу на недели.

Проблема
Щитолистник, водный лютик, старые листья бликсы покоричневели (как бы налет пальцем не стирается) и увядают (как будто сгорели), некоторые листь бликсы растворяются. Коричневые пятна и дарочки на старых листьях стаурогина. Ситняг тоже наполовину коричневый. На стенки аквариума передней и старых листьях зелёный налет водорослей в умеренном количестве но уже напрягает. Вытащил одну нитку нитчатки и мелкий пучок наверное кладофоры снял с ситняга.
При этом почти все растения умеренно пузырят. Мощно растен лимонник и красный перестолистник. Появляются вполне здоровые листочки на бликсе. Стаурогин только пошел в рост после второй недели. Слабый рост людвигия. Микроантенум вроде растет но не заметно зато больше всех пузыряет.
Азотный цикл похоже не запустился полностью. Был подъем нитритов небольшой и нитратов (это без рыб на 1-2 недели) и все. Потом все по нулям.
Что делать?
Вычитал, что по симптомам похоже на недостаток азота, фосфора и калия то есть макро. Если так тогда вопрос как лучше поступить:
1. Ничего не трогать ждать пока накопится макро от рыб и корма
2. Провести подмены водопроводом ( там у меня по тестам есть порядка 10 мг нитратов).
3. Добавить ещё удо макро есть tetra pro macro.

Ещё вопрос: может ли быть много микро. Добавлял по инструкции исходя из фактического объема воды. Но в отсутствии достаточного количества макра...может слишком много получилось? От микро могут ли быть такие симптомы?



Изменено автор KitMeat

Изменено автор KitMeat

Изменено автор KitMeat
2019-04-1516/04/2019 00:50:02
#2627648
Посетитель


71 92
Europe
10 дн.

KitMeat
Со2 - жидкий tetra co2plus с 7 дня по инструкции.
УДО - tetra planta micro, planta macro по инструкции. Planromin по инструкции но разбив месячную дозу на недели.

Завязывайте и с тем, и с другим. Нет никакого жидкого углерода, потому что в max чистом виде -- это газ, и лучше ничего никто пока не придумал. А все остальное -- различные органические соединения типа сайдекса, разной степени разбавленности. Углерод это самое, что ни на есть макро, если нет нормальной газообразной двуокиси углерода, то и не нужны и удобрения.

Изменено автор Chilli Pepper

2019-04-1616/04/2019 10:56:36
#2627713
Новичок


9 1
Russian Federation Moscow
7 дн.

Chilli Pepper

Тогда, если я правильно вас понял, воду подменить частично ( чтобы снизить концентрацию всего того, что я туда набухал), ничего не лить, и думать о газообразном со2?
Света не много при отсутствии подачи со?

Изменено автор Moderator

2019-04-1616/04/2019 11:46:34
#2627726
Нравится Chilli Pepper
Советник



6852 1236
Russian Federation Chernogolovka
4 час.

Chilli Pepper
Нет никакого жидкого углерода, потому что в max чистом виде -- это газ,

Немного поправлю. Углерод в чистом виде (при нормальных условиях) - твердое состояние (графит, алмаз и т.д.). Очевидно, у вас подразумевается СО2. Будучи одним из многих лимитирующих факторов развития растений его содержание в воде влияет на выбор оптимального соотношения остальных факторов. И даже без принудительной подачи СО2 бывает приходится вносить дополнительное питание растениям. Доза вносимой подкормки определяется количеством выеденных растениями веществ (можно определить тестами, например, на нитрат/фосфат).

2019-04-1616/04/2019 11:59:05
#2627731
Завсегдатай


1604 1282
Москва
4 час.

KitMeat
Света не много при отсутствии подачи со?

Как меня учили, СО2 остро необходим если свет идёт более 40 люмен/литр. Всё что ниже - может выжить на подменах, если это не всякие там куба.
По идее 17 дней уже должно хватить для акклиматизации травины.
Но... у меня настойчивое ощущение, что ей банально не хватает мощности освещения
Ибо 1400 люмен на 54 литра - вот вообще не айс

Изменено автор Simro

2019-04-1616/04/2019 12:00:53
#2627732
Завсегдатай


1430 545
Москва
5 мин.

KitMeat

Микро пока не добавляйте, макро вносите до показаний теста на нитрат около 10мг/л (+/- километр, но он должен быть). Растениям нужно полноценное питание, поэтому внесение макро необходимо.
Возьмите тест на фосфат по возможности.
Соотношение фосфат/нитрат держите около 1/10-1/20.

Чтобы исключить избыток микро или ещё чего, подменивайте воду почаще (примерно раз в один - два дня в течение недели) по 15-20%
Света не много и грунт заряжен, так что с жидкими удобрениями поаккуратнее.
Растения могли "погореть" просто от новых для них условий. Могут и с голодухи на внутренних ресурсах с горем пополам тянуть новые листья.

2019-04-1616/04/2019 12:01:00
#2627734
Советник



6852 1236
Russian Federation Chernogolovka
4 час.

От передозировки "жидкого углерода" могут погореть. Я бы его не вносил без определенной необходимости.

2019-04-1616/04/2019 12:13:20
#2627740
Посетитель


71 92
Europe
10 дн.

KitMeat
Тогда, если я правильно вас понял, воду подменить частично ( чтобы снизить концентрацию всего того, что я туда набухал), ничего не лить, и думать о газообразном со2?
Света не много при отсутствии подачи со?

Сектантов нет жизни без удобрений не слушайте. Тут и столько света нет, чтобы лить что-то дополнительно довольно простецким растениям, лимонник растет даже почти в темноте. Тем более, что грунт все содержит с избытком. Убирайте два этих сомнительных пункта, что было выше и наблюдайте. Кстати, я бы не добавлял никаких кондиционеров при очередной подмене. Углекислый газ -- для аквариума, это двуокись углерода, если кому-то вздумалось добавлять углерод в виде алмазов -- я только "за", у богатых свои причуды, а вам это не к чему. Хотя алмаза в воде видно не будет.

2019-04-1616/04/2019 12:20:01
#2627748
Новичок


9 1
Russian Federation Moscow
7 дн.

Спасибо большое всем за советы. Буду выправлять ситуацию.
Выяснил, что у меня на фильтре осмосе реминерализатор стоит...может он ещё чего то неполезное добавляет( буду теперь из водопровода лить.
По свету: да кажется что немного...но у меня толщина слоя воды 22-25 см и светильники в сантиметре двух над водой. Визуально очень ярко особенно у передней стенке...там и пошел ксенококус уже как на стекле так и на грунте.тхотя впринципе ещё могу добавить люминов 600 добавив 1 лампу.

Изменено автор KitMeat

2019-04-1616/04/2019 15:01:32
#2627808
Завсегдатай


1430 545
Москва
5 мин.

KitMeat

Посмотрите на реакцию растений на те или иные Ваши действия, благо что свет позволяет никуда не спешить и спокойно экспериментировать.

Бликса может просто капризничать.

Света скорее всего достаточно, раз растения активно развиваются, иначе бурный рост бы не наблюдался. Люмены (параметр яркости свечения, воспринимаемой человеком) - лапоть, а не линейка для определения потребностей растений, поэтому однозначно ничего не скажешь про цифры и ботве виднее На глаз количество света не определишь.

Нитрат сам по себе никуда не исчезает, его кто-то съел и явно хочет ещё. Что с остальным макро не ясно, но судя по ксену, фосфата тоже мало.

Минерализатор добавляет карбонаты кальция и магния в малых количествах и особого кримминала нет, тем более что процент осмоса по отношению к водопроводной воде не большой.
Обойти минерализатор и брать воду до него не сложно.


Chilli Pepper

При активном росте растений, о чём пишет автор темы, вполне возможна "недостаточная отдача грунта".
Нет ничего сверхъестественного во внесении удобрений при слабой освещённости, если макро в воде стабильно уходит в ноль. Проследить тестами воду и скорректировать дозировку удо, в т.ч. отказаться от них полностью никто не мешает. Лить удо, чтобы просто лить точно не стоит.

Изменено автор gray13

2019-04-1616/04/2019 15:35:19
#2627830
Посетитель


71 92
Europe
10 дн.

gray13
Нет ничего сверхъестественного во внесении удобрений при слабой освещённости, если макро в воде стабильно уходит в ноль. Проследить тестами воду и скорректировать дозировку удо, в т.ч. отказаться от них полностью никто не мешает.

Я тут глянул твои фотки, надеясь увидеть что-то стоящее за этим высказыванием, признаюсь, сильно разочарован увиденным.
Ну и как, тебе это уже помогло? Что с лимонником?

2019-04-1616/04/2019 15:58:57
#2627842



946 406
Russian Federation Lipetsk
7
3 дн.


Бликса может просто капризничать.

при таких pH и kH бликса скорее всего погибнет. сначала отгниют корни, она всплывёт и потихоньку растворится.

2019-04-1616/04/2019 16:42:03
#2627864
Нравится paln1
Завсегдатай


1430 545
Москва
5 мин.

CaHTeXHuK

Скорее всего так.
В паре банок при Gh 12 и Kh 8 (московский водопровод) на грунте Ista у меня нормально росла, в других аквасах при таких параметрах загибалась.


Chilli Pepper

Фото в контексте темы были, а не для впечатления кого-то.
На данный момент при свете ~0,4Вт/л в аквариум с фото вносится полный комплекс удо и в нынешний момент с ней проблем нет.

На этом диалог прерываю, т.к. пользы от него в данной теме не будет.

2019-04-1616/04/2019 18:01:21
#2627894
Нравится Kapsya
Посетитель


71 92
Europe
10 дн.

gray13
Фото в контексте темы были, а не для впечатления кого-то.
На данный момент при свете ~0,4Вт/л в аквариум с фото вносится полный комплекс удо и в нынешний момент с ней проблем нет.

А что ж не выкладываешь? Я бы посмотрел. Люминисцентные лампы прощают многое, что не прощает светодиодный кривой спектр. Так что со своими советами добавить удобрения, ты делаешь ТС медвежью услугу. Можешь не отвечать, если нечего возразить, мне пофигу.

Бликса прекрасно растет, если, например, поддается газ. Если вода с низким рН. Если вода старая. Если есть осмос. Тем более, у ТС есть осмос. У кого не растет -- ну что, учитесь тогда растить бликсу. Далеко не самая сложная травина.

2019-04-1616/04/2019 18:17:14
#2627899
Новичок


9 1
Russian Federation Moscow
7 дн.

Вообще поменял сегодня не дожидаясь воскресенья 15 литров осмос пополам с водопроводом. Ничего не добавлял. Кстати какой то осадок обнаружил на ростениях, типо бежевых комочков со спичечную головку. У бликс японских отстриг старые пораженные листья оставил только свежие. Пока стриг одну выкорчевал - корни белые сантиметров 5 и довольно толстые уже. При посадке таких не было. Есть надежда сохранить ростение?
Как часто и по скольку посоветуете проводить подмены воды?

Изменено автор KitMeat

2019-04-1616/04/2019 21:31:26
#2627986
Советник

Модератор
Модератор

6444 1169
Мурманск
5 час.

KitMeat
У бликс японских отстриг старые пораженные листья оставил только свежие. Пока стриг одну выкорчевал - корни белые сантиметров 5 и довольно толстые уже. При посадке таких не было. Есть надежда сохранить ростение?

Не трогайте ее,ничего ей не отстригайте(если там нет бороды)..Пусть делает что хочет(растворяет листья,"выгорает")..В вашем случае,17 дней,для адаптации бликсы,просто недостаточно...Наберитесь терпения...
Подмены не реже двух раз в неделю(10-15%

2019-04-1717/04/2019 08:41:57
#2628059
Новичок


9 1
Russian Federation Moscow
7 дн.

Прошла неделя. 26 дней с запуска.

Здравствуйте.
Прошла ещё одна неделя.
Что делал за последнюю неделю:
1. Подмены воды 3 раза по 15-20% осмосом
2. Добавлял 2 раза макро (tetra) по 5мл, так как нитраты вообще не определялись тестами.
3. Добавлял один раз со2plus - 6мл.
4. Микро не добавлял.
5. Поселил 2 отоцинклусов - за 2 дня собрали бурый налет и взялись за ксенококус. Правда предпочитают общипывать растения и грунт. Стекла сам подчищаю.

Состояние:
Водоросли растут потихоньку: нитчатка (длинная тонкая) и ксенококус. Плюс появились сине-зеленые кажется на ситняге. Отики реально помогают, не ожидал такого эффекта.

Растения: медленный рост (лимонник, микроантенум, перистолестник, стаурогин) или стагнация (людвигия, бликса, ситняг)



Свет

: 8 часов.

Вода: no3 -10 (ура! Только вчера определились тестом до этого не было);
No2 -0; ph - 8.5! (sera) 9! (нилпа); kh - 6(sera) 6 ( нилпа); gh - 7 (sera) 6 нилпа. Po4 - 0.25...0.5 (нилпа); fe - 0 (нилпа).

Вопросы:
1. Может ли быть такое ph при таком kh? Перепроверял двумя тестами? Что с этим делать? Как понизит?

2. Что делать с ситнягом?



3. Почему не растет людвигия (4 мелких листика за месяц, считал что у нее быстрый рост)



4. Как сейчас действовать в целом? Продолжать менять через день? Или переходить на еженедельну. Подмену? Осмос или водопровод? Лить макро/микро со2 или не стоит?

Ещё фото растючки:



Изменено автор KitMeat
2019-04-2424/04/2019 10:57:44
#2630608
Постоянный посетитель


537 343
Шуя
6 дн.

KitMeat

Добрый день. Я бы на Вашем месте прекратил делать частые подмены воды в аквариуме, а перешел на подмены воды раз в неделю. Частые подмены воды необходимы на старте если у вас питательный грунт или подложка сильно фонят, то есть идет большой выброс питательных элементов. Подмены в этом случае делают, что убрать излишки этих элементов. Частыми подменами Вы просто обнуляете полностью нитраты и фосфаты, от этого и все проблемы. Сама по себе подложка от Тетры в большинстве состоит из кварцевого песка с некоторыми добавками, поэтому никакого выброса от нее не бывает. Если нет баллонной системы СО2 то можно вполне использовать со2plus от Tetra, но лучше купить Био-углерод от Aquabalance или Альгицид+CO2 от Aquayer наверное будет дешевле, а эффект тот же, хотя цены не сравнивал. Применяйте по инструкции для подкормки не превышая дозировки, положительный эффект от этого имеется, кроме всего прочего небольшая профилактика от водорослей. Во время внесения можно местно из шприца обработать какие то растения от водорослей. Теперь про воду. Если делаете подмены воды осмос напополам с водопроводом, то так и делайте, не меняйте никогда резко показатели воды в аквариуме от этого могут пострадать не только растения, но и рыбки, плюс ко всему прочему возникнут и другие проблемы в виде вспышки водорослей. Главное что бы показатели воды были стабильными, при любой резкой смене показателей воды возникают проблемы. При карбонатке 6 РН вполне может быть 8,5. Самый оптимальный способ снижения РН это баллонная система СО2 или использования специальных грунтов. По растениям лучше подбирать растения по параметрам воды и на начальном этапе выбирать более простые растения которые не предъявляют каких то особых требований для своего содержания. Потом растениям необходимо время чтобы адаптироваться в новом аквариуме. Время адаптации во многом зависит от вида растения, некоторым требуется пару недель, а некоторым около месяца. Например у некоторых видов криптокорин растворяется часть листьев при пересадке в новый аквариум и на восстановление требуется довольно много времени чтобы она привыкла к новым условиям. Если пользуетесь тестами для воды то на на мой взгляд тесты на нитрат NO3 и фосфат РО4 лучше использовать от компании JBL, все остальные можно использовать любые хоть Нилпа. По УДО микро лучше пока наверное не вносить. Если вносите макро то вносите половину от рекомендуемой дозировки производителя, а там смотрите на состояние растений и аквариума в целом. Наверное на этом закончу.

2019-04-2424/04/2019 17:26:34
#2630682
Завсегдатай


1430 545
Москва
5 мин.

KitMeat

Проверьте воду после осмоса. Минерализатор поднимает карбонадку и проблемы с pH могут быть из-за него. Также неизвестна пропорция и состав катионов после минерализации.
Если до этого Вы добавляли небольшой процент осмоса, то на минерализатор можно было закрыть глаза на какое-то время, но при значительном увеличении доли осмоса...

Людвигия - светолюбивая трава, потребляющая питание из воды в значительной мере.

Нельзя резко менять параметры воды в аквариуме.

Я бы разобрался с водоподготовкой, что не сложно при наличии осмоса, и тупо лил полный комплекс удо, изредко корректируя макро подменами и монорастворами.

2019-04-2424/04/2019 20:54:46
#2630748
Новичок


9 1
Russian Federation Moscow
7 дн.

Обновление. Новые вопросы. Все растет. Вообще всё)




Прошло 2 месяца

. Появились новые вопросы.
Свет 8 часов.
Со2 лимонка круглосуточно.ph7 kh6
Подача макро по 4 мл через день Тетра+ раствор фосфата по 2 мл.
Микро 5 мл раз в неделю Тетра.
Подмена раз в неделю осмос 30%.
Почти все растет хорошо, даже бликса.
Ничего из растюхи не потеряно.

Проблема: забивает нитчатка. В основном спирогира и эдагониум. Рог присутствует в небольших количествах.
Нитраты и фосфаты не держаться. Обнуляется все через день или два. Сначало добавлял макро только от тетры (в нем мало фосфатов на сколько я вычитал) - тоже была нитка и обрастало немного переднее стекло ксеном.
Добавил допронительно раствор фосфата. Ксена нет но стекло за 3 дня обросло ниткой. Растюха все также прет минимум 1-2 сантиметра в день у длинностебельку.

Пишут что если нитраты уходят надо добавлять, но у меня опасения что вообще всё зарастёт водорослями.
Не добавлять тоже плохо- нитраты и фосфаты обнуляется.

На фото вид перед еженедельной подменой и прополкой. Отрезаю процентов 30 длинностебельку в неделю. Через неделю тоже самое. Только с добавлением фосфатов нитка сильнее пошла.

Как лучше поступить?

Изменено автор KitMeat

2019-06-0303/06/2019 11:59:12
#2640424



946 406
Russian Federation Lipetsk
7
3 дн.

KitMeat

Обнуляются и нитрат и фосфат одновременно? Или что-то выедается, а что-то остаётся?
Можно перейти на монорастворы макроудобрений и вносить нитраты и фосфаты по результатам тестов, хотя бы 2 раза в неделю, чтобы соотношение нитрат-фосфат было в пределах 1:10 - 1:15, а калий в пределах 5 - 15 мг/л.
Обнуление питания в виде нитратов и фосфатов ведёт к вспышкам водорослей при внесении микро, как и перекос по Рэдфильду.
Нитчатку убирать механически (ручками) где возможно, можно завести каких-нибудь водорослеедов типа кроссохейлусов, небольшие рыбки, подъедят водоросли.

2019-06-0303/06/2019 14:46:46
#2640456
Новичок


9 1
Russian Federation Moscow
7 дн.





Прибрался. 30% подмена.
После подмены ph7 kh 5 no3-0 po4-0.

Нитраты и фосфаты обнуляется но не следил на сколько синхронно. Из водорослеедов 2 отика и 8 аманок 2-3см. Не кормлю специально. Но что-то лопают судя по кишечнику).
Ситняг конечно мучается. Вроде и есть листики новые но водоросли одолевают. Также куча нитки в микроантенуме.
Вот думаю лить не лить и сколько лить макро...

Изменено автор KitMeat

2019-06-0303/06/2019 23:43:35
#2640580



Top