go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Russian Federation Ufa
5 года

Запуск банки 200 л. с питательной подложкой.

Добрый день. Всё по-порядку.

День 1. Уложили питательную подложку Aquael Aqva Decoris Flora. Слой варьируется от 1 до 3 см в толщину.

Засыпали грунтом. Камешки размером 3-5 мм. Слой в среднем 3-4 см. (На данный счёт возникли подозрения, не большой ли слой? По рекомендациям производителей, верхний грунт таким и должен быть по толщине, но там обычно земляные грунты. Может нужно каменный грунт меньшей толщины?).

Расставили декор.

Залили воду из под крана. Установили фильтр. Запустили и оставили на два дня, до установления в банке комнатной температуры.

День 3. Затем посадил растения (Лабелия, Людвигия, Валиснерия, Лимонник и поставили кокос со мхом).

В этот же день залил воду из запущенного аквариума, в котором жили рыбы последние полгода. Примерно 10 л.

На следующее утро появилось помутнение воды. Процессы запустились.

Старый рыбий дом на 35 л. был когда-то запущен на питательной подложке JBL с таким же грунтом 3-5 мм., но с меньшей толщиной. Питательная подложка даже толще, чем грунт. Грунт засыпали с одной целью, удержать подложку на месте при заливе воды и при дальнейшей эксплуатации.

Как и пишут в интернете "баланс пришёл мгновенно". Помутнение и прозрачность воды наступили в течении суток. Были выпущены рыбы (гуппи) и жили они тут без проблем полгода, активно размножались и т.д.

Уехали из города ещё на три дня.

День 6. Вернулись домой. Трава начала по-тихоньку расти, вода кристально чистая.

Опять по поверьям "на питательной подложке баланс приходит мгновенно", было решено, что баланс достигнут, раз растения растут, а вода стала прозрачной. Поэтому выпустили рыбок из их старого жилища (10 гуппи).

На радостях не дождались, как поведёт себя банка с новыми обитателями. Запустили 10 вильчатых меченосцев. После этого через пару дней вода помутнела. Подумали, что баланс из-за новых обитателей немного сдвинулся . Решили оставить всё, как есть. Но через пару дней начала зеленеть вода.

Почитал форумы. Было решено, что растут водоросли. Сократили освещение в акве до минимума. Первые три дня без света, потом столько же по 2-3 часа в день под освещением. В ходе этого водоросли ушли, зеленоватость воды прошла. Но муть осталась.

Перечитал множество форумов. Много советов, которые полностью противоречат друг другу.

Вот некоторые из них: говорят при запуске на подложке нужно делать подмены воды каждый день, чтобы убрать из воды излишки питательных веществ, при этом некоторые говорят, что категорически ничего подменивать нельзя. Так же при помутнении, т.е. скорее всего при сбитом балансе нужно подменивать воду каждый день, чтобы баланс быстрее пришёл, но опять-таки некоторые говорят, что делать этого категорически нельзя, так как произойдет развитие бактериальной вспышки на новой воде.

Я попробовал оставить всё как есть на неделю, но вода продолжала мутнеть. Я решил делать ежедневные подмены, небольшими порциями, по 30 л. от общего объёма в 200 л. (который к слову меньше, так как лежит подложка, грунт, а сверху вода не до краёв) Ситуация стала лучше, вода более прозрачной, но муть никуда не делась. Были вынуждены отъехать на выходные, и по возвращения обнаружили, что вода опять мутнится.

Подскажите, пожалуйста, как быть? Что сделать? Как прийти к балансу? Менять воду или оставить всё на самотёк? И какой слой грунта оставить над питательной подложкой? К слову, категорически отрицаю применение какой-либо химии.

Убедительная просьба не кричать и не стучать каблуком по столу со словами "ну кто же так делает?!", прошу подробно и спокойно объяснить в чём ошибки. Как говорится, век живи, век учись. Несколько раз запускали аквариумы по 35 л. для гуппи и отдельно для их мальков. Перезапустили тот же объём для тех же гуппи на питательной подложке. Всё было хорошо. Решили перенести этот же опыт на большой аквариум, но что-то пошло не так.

Так же к слову, в новой акве родили уже 2 гуппи и одна самка меченосца. Но это вряд ли показатель благополучия. Если припёрло, то родишь в любой воде.

Но гуппи (и самки, и самцы), как и меченосцы, активны, хорошо кушают, самцы ухаживают за самками. Плавники у всех расправлены, и радуют своей красотой. Пока видимого угнетения рыб нет.

С уважением, Михаил и Юлия.

2019-09-1616/09/2019 18:58:49
#2674930
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6333 3433
Москва
7 час.

Golovenco
Сразу напишу, что с этой подложкой не сталкивался и нюансов не знаю.
Баланс - процесс динамический, сочетаеющий множество факторов. Сочетание параметров и приемлимый вид аквариума можно назвать балансом, но не одно или пару явлений, наблюдаемых в течение копоткого промежутка времени.
То, что Вы понимаете под балансом, похоже на становление азотного цикла и отсутствие бактериальной вспышки в период становления нового аквариума.

Следите за состоянием банки и гидробионтов, за своими действиями и реакции аквариума на них. Так без тестов и лишних заморочек получите желаемый результат. Опыт не купишь и не вычитаешь в книгах.

Подложка под растения с не шибко развитой корневой системой, которые потребуют относительно частой пересадки или обновления, с какой целью клали? (Не ехидства ради, но задуматься задаю вопрос)
На сколько фонит или выжерает что-либо подложка, покажут только тесты или состояние растений, если есть опыт ориентирования на травушку и водоросли.
Показания тестов не привели, о состоянии растений в новом не стабилизировавшемся аквасе судить рано, поэтому пока методом тыка и наблюдая...
2019-09-1616/09/2019 20:17:02
#2674961
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

512 99
Russian Federation Moscow
1 года

С питательной подложкой муть, если это бактериальная вспышка, может несколько недель оставаться. Пока из грунта не перестанут вымываться бесконтрольные дозы веществ, за счет которых бактерии живут. Коственным образом это подтверждается вспышкой зеленых. IMHO.

2019-09-1717/09/2019 02:04:27
#2675154
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Russian Federation
5 года

Golovenco


Спасибо за ответ!

Растения до этого не росли совсем, а если и пытались, то, например, лимонник выдавливал из себя маленькие бледные листочки, и на этом переставал тужиться.

Девушка, у которой брали растения, посоветовала положить питательную подложку. Почитали в интернете, вроде как хорошая штука, многие советуют, да и баланс хорошо держится, и мгновенно устанавливается.

Поэтому было решено положить подложку.

Насчёт растений нигде случайно не наткнулся на инфу, что именно сажать, а сам не подумал об этом.

Что Вы имеете ввиду под "часто пересаживать"? Они быстро растут или с чем это связанно?

Какие растения посоветуете для питательной подложки?

Я конечно читал, что для подложки должны быть хорошие растения, чтобы она не работала в пустую, и чтобы питательные вещества были включены в круговорот.

Слой (толщина) гравия (фракция 3-5 мм) над подложкой имеет значение?

С уважением, Михаил.
2019-09-1717/09/2019 08:33:42
#2675175
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Russian Federation
5 года

Theb


Спасибо за ответ!

Я понимаю, что сейчас на запуске из грунта прёт всё подряд.

Это как-то можно урегулировать?

Например, посадить больше растений с развитой корневой системой? Чтобы они эти излишки кушали.

Стоит ли менять воду каждый день? Или ограничиться одним разом в неделю?

С уважением, Михаил.
2019-09-1717/09/2019 08:57:32
#2675187
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3388 3864
Москва
4 мес.

Golovenco


Какой фильтр у Вас?
2019-09-1717/09/2019 10:56:50
#2675226
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Russian Federation
5 года

it@it


Добрый день.

Фильтр внутренний aquael до 250 л.

Точный поток не помню, что-то около 700 л/ч.
2019-09-1717/09/2019 11:59:41
#2675236
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6581 4678
Lithuania Vilnius
11 час.

Golovenco

Здравствуйте.
Я посмотрел в интернете о Вашей подложке. Пишут, что Питательная подложка - это субстрат, который содержит длительный запас полезных веществ, необходимых для полноценного здорового роста и развития аквариумных растений. Питательная подложка укладывается небольшим слоем 1-2 см, а затем засыпается базовым грунтом (кварц, гравий и пр.) толщиной мин. 4 см.
На литовском сайте пишут, что данную подложку можно использовать как основной грунт в пресноводных аквариумах или смешивать с другими грунтами, использовать как подложку. Подозреваю, что это спечённая, достаточно лёгкая фрация.

Вы указываете, что через 6 дней - вода кристально чистая... Потом начала мутнеть -, допустим прошло ещё столько же времени... Однако это ещё не время для образования всех микроорганизмов, для возникновения баланса в аквариуме. Фильтр у Вас слабенький, внутренний, с малюсенькой губкой, в которой не могут собраться нужные бактерии. Кроме этого губку будете, видимо, промывать каждую неделю. Значит в основном, бактерии должны появиться в грунте. Полностью аквариум у Вас запустится лишь спустя минимум месяц, возможно несколько больше со дня запуска. Лично я считаю подобный фильтр просто мешалкой. Подумайте о наружном фильтре, либо количество рыбы у Вас будет ограничено.

Вы не привели ни единой фотографии... Я подозреваю, что аквариум не засажен необходимым количеством растений. Лично я считаю, что в момент запуска, необходимо засадить аквариум достаточно большим количеством самых простых растений, допустим элодеи. Потом, после запуска, Вы сможете убирать эти растения и засаживать аквариум теми, которые Вам нравятся. Однако, необходимо знать о своей воде всё. Её жёскость GH, KH, а также кислотность либо щёлочность pH. От этого зависит какие растения Вы сможете выращивать. Далее, нужно будет следить за уровнем NO3 и PO4, но это потом.

Сей час я бы подменивал воду дважды в неделю по 25%, посадив максимум растений. Потом можно будет перейти на подмену раз в неделю.
___
Александр
2019-09-1717/09/2019 13:59:49
#2675302
Нравится gray13, it@it
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6333 3433
Москва
7 час.

Golovenco
Они быстро растут или с чем это связанно?
Лимонник и людвигия довольно быстро растут и требуют периодического обновления (нижнюю часть удалять и сажать "верхушки" или побеги). При пересадке растений подложки пылят, как последние сволочи Смайлик :) . Но уже, что есть и со временем приноровитесь.

Подложки обычно хватает на год-полтора, а потом она проседает и требует "восстановления" грунтовыми удобрениями (Тетровские палочки, содержащие микро хорошо подходят). Это так - на будущее.

С подменами не горячитесь сильно, поскольку при неизвестных параметрах воды из крана, можно словить хорошую вспышку водорослей. Пару раз в неделю по 20-30% за раз будет нормально.
С фракцией грунта 3-5 говницо и всякая перхоть будет хорошо проваливаться, так что фильра, думаю, вполне достаточно. Бактерий на грунте хватает для процессов нитрификации, если банка не загруженна рыбой по самые небалуйся и ставить более мощный фильтр, включая внешник, не обязательно, хотя... Внешние фильтры получше, в плане значительно более редкого обслуживания (раз в несколько месяцев чистить или раз в год) и пару трубок так глаза не мозолят, как относительно большой корпус внутреннего фильтра. Ещё из плюсов внешников - возможность комбинации нескольких наполнителей в зависимости от задач в конкретном аквариуме. (Не аггетирую, а просто предлагаю рассмотреть вариант)
Надёжность, тишина, возможность размещения и цена внешников - отдельная тема.

Хорошо бы фото аквариума и характеристики светильника.
2019-09-1717/09/2019 16:00:29
#2675347
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Russian Federation
5 года

gray13


Про внешник задумывались, но и ценник на них приличный, да и страшновато из-за вероятности протечки, так как мы на выходные часто уезжаем.

Конечно, возможность заполнить внешник различными материалами для очистки, очень заманчивая перспектива.

Раз уж начали, какое оборудование посоветуете? Какой фирмы? На какие параметры обратить внимание?

Фото скину, как буду дома. Выше писали ещё, что вероятнее всего банка слабо засажена. Вот как раз оцените. Старался много не пихать, чтобы всем света хватило.
2019-09-1717/09/2019 17:32:47
#2675382
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Russian Federation
5 года

Стояли две лампы на 30W, после вспышки водорослей, оставил одну лампу.

Растительности, после просмотра фоток на форуме, кажется, что мало.

Фотография для форума аквариумистов #437919
Запуск банки 200 л. с питательной подложкой.


Изменено автор Golovenco

Изменено автор Golovenco
2019-09-1717/09/2019 19:06:48
#2675416
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

512 99
Russian Federation Moscow
1 года

Golovenco
Лампа, конечно, смешная. Но не это вас долно волновать. у вас пустая банка, а подложка хорошим слоем лежит по всему дну. Аквариум как маленький мир. Если что-то лежит бесхозное, то обязательно найдется тот, кто будет это есть. Все проблемы у вас с верятностью 90% из-за фонящей подложки. Либо засаживайте, либо ждите пару месяцев, пока перестанет фонить. Но во что превратится банка за это время, вопрос. Если вы хотите высадить растения, которые корнями потребляют значимую часть нужных веществ, это кувшинки, криптокорины, эхинодорусы, апоногетоны, однако, вы стокнетесь с тем, что высота грунта слишком мала для серьезной корнефой системы. В качестве растений переднего плана можете рассматривать саггитарию, нежный эхинодорус, может еще что-то будет расти при относительно слабом свете, без CO2, но с таким грунтом.
Как убрать лишнее из воды. Не уверен что частые подмены помогут. Лучше измерьте параметры воды и киньте охапку роголистника.

Изменено автор Theb
2019-09-1717/09/2019 23:12:02
#2675484
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6333 3433
Москва
7 час.

Golovenco
Сажайте больше растений. Со столь небольшим количеством света быстрого роста растений не будет. Людвигия - светолюбивое растение
Поддержу ответ Therb в полной мере.
Тесты для понимания процессов будут неплохим подспорьем, но и без них можно обойтись.
Поищите лампы Осрам или Филипс 865, 840 и 830 (последние две цифры - температура цвета без пары ноликов, т.е. 6500, 4000К...), это бюджетные, но не уступающие по качеству света "специальным" аквариумным лампам.


Golovenco
Какой фирмы? На какие параметры обратить внимание?
Эхейм классик 2215 или 2217 - надёжные до неприличия, малая просадка течения. 2217 несколько шумноватые, что является платой за хороший напор.
Выбор внешника и необходимость его приобретения - отдельная тема, которая не раз обсуждалась на форуме.

Изменено автор gray13

Изменено автор gray13
2019-09-1717/09/2019 23:31:06
#2675485
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Russian Federation Kazan
5 года

Theb


Большое спасибо за ответ! Будем засаживать баночку.

gray13


А какой мощности должны быть лампы?

Сейчас водоросли ушли, установил обратно вторую лампу. Теперь две по 30w.

По номеру "филипс 865" выдаёт лампы всех мощностей и 18, и 37, и 58w.

Какая общая мощность света должна быть для хорошего роста растений? И не повредит ли такая мощность рыбам в режиме света 12 часов?

Изменено автор Golovenco
2019-09-1818/09/2019 16:25:01
#2675724
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30904 19661
Москва
4 дн.

Golovenco
те же что и у вас -90см, 30 Вт. У 18, 36 и 54Вт другая длина - 60, 120 и 150см соответственно. Кроме Филипс смотрите Осрам 865. А если найдете Осрам Биолюкс - берите не раздумывая - правда они дороже.

Изменено автор lonelity
2019-09-1818/09/2019 16:30:02
#2675730
Нравится Theb
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Russian Federation Kazan
5 года

Подскажите, пожалуйста, чем лампа с той же мощностью и той же температуры света лучше другой такой же лампы, но другого производителя?

Посмотрю по местным магазинам, может получится урвать биолюкс!

2019-09-1818/09/2019 17:24:34
#2675757
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30904 19661
Москва
4 дн.

Golovenco
Спектром например.
Картинка с форума
2019-09-1818/09/2019 17:32:23
#2675761
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Russian Federation Ufa
5 года

Что-то с лампами Осрам и Филипс напряги.

Порылся на сайтах города, ничего толкового. На 30w длиной 90 ничего толком не нашёл.

Есть некоторые варианты, но меня смущает ценник в 100-300 рублей. Как-то дёшево на фоне ламп из Ветны.

В нашей Ветне хороший выбор ламп Hagen (Хаген). Ценники на уровне 1,5-2к.

Правда ли это хорошие специализированные лампы для аквариумов? Или просто маркетинговый ход и накрутка ценника?

Стоит ли установить такие лампы? На ценник не смотрю, главное чтобы растениям и рыбам было как можно лучше.

2019-09-1818/09/2019 20:18:40
#2675882
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30904 19661
Москва
4 дн.

Golovenco
Это еще дорого по сравнению со смоленским Осрам - у нас 30 Вт вроде не делают, импорт.
Нормальная цена и хорошие лампы.

Golovenco
Биолюкс можно посмотреть через интернет-магазины, совтехсвет например.
2019-09-1818/09/2019 20:36:47
#2675898
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30904 19661
Москва
4 дн.

Golovenco
Или просто маркетинговый ход и накрутка ценника?

надо смотреть конкретные марки, у Хаген их много. Часть совсем не для травника.
2019-09-1818/09/2019 20:45:27
#2675903
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Russian Federation Ufa
5 года

Выбрал:

Hagen (Хаген) Лампа Aqua-Glo 30w 91см А-1585

Средне-яркая лампа, излучает лиловый свет. Способствует яркой окраске рыб, особенно синего, желтого и оранжевого цветов, способствует улучшению фотосинтеза у растений.

Рекомендуется использовать совместно с лампами Sun-Glo, Life-Glo II или Flora-Glo, иначе возникает опасность чрезмерного роста водорослей.

Не поднимает температуру в аквариуме. Идеальна для естественного обзора. Cохраняет цвет. Ускоряет рост растений.

Это описание с сайта. Честно говоря, у них на любую модель написано, что они отлично подойдут для растений и рыб...

Так как указано, что лучше в купе с какой-либо другой моделью использовать, я выбрал:

Hagen (Хаген) Лампа Sun-Glo 30w 91см А-1593

Она указана, как модель именно для растений.

2019-09-1818/09/2019 20:56:45
#2675909
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1655 817
Russian Federation Kazan
2 года

Golovenco
https://growsvet.ru/...
Здесь посмотрите, есть Osram Biolux 965 на 30вт и Fluora, только т8.
2019-09-1818/09/2019 21:05:00
#2675912
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30904 19661
Москва
4 дн.

Golovenco
Не надо этих странных пурпурных спектров, если у Вас не цихлидник. Биолюкс уже содержит и красный и синий в нужной пропорции и не искажает цвета.
2019-09-1818/09/2019 21:07:42
#2675914
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Russian Federation Ufa
5 года

Valerii Razmolodin


На growsvet в упор не вижу Osram Biolux 965.

Biolux 965 есть только Lumilux.

Они тоже подойдут?

lonelity


А если использовать две Hagen (Хаген) Лампа Sun-Glo 30w 91см А-1593, вместо той неясной лиловой?

Или всё же лучше Biolux, Fluora?

По цене примерно одинаковые. Хаген дороже немного.

Изменено автор Golovenco

Ой, посмотрел сайт на лампы 90 см такая вот подпись

"ВНИМАНИЕ - ввиду негабаритной длины и хрупкости ламп данный товар почтой не высылается !!!" цитата с описания товара.

Так что данный сайт, увы, отпадает.

Изменено автор Golovenco
2019-09-1818/09/2019 21:15:25
#2675923
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

512 99
Russian Federation Moscow
1 года

Не знаю откуда вы. Но если у вас есть Хаген, то, думаю, найдется и Осрам.
https://market.yande...
Для вашей банки разницы с Хагеновской лампой не заметите, а стоит в десять раз дешевле

2019-09-1818/09/2019 21:18:04
#2675926



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top