Дневник о разведении креветок Амано (личный опыт) (страница 14)

В общем - моя главная самка Амано, длинной почти 7см уже неделю ходит с вывешенной икрой и не сбрасывает ее. Это привело к мысли все же попробовать поднять личинок.
Проштудировав отличную тему здесь на форуме ( Разведение креветки амано поставлено на поток ), а так же некоторые прочие ресурсы, которые рассказывают от разведении креветок амано в разных языках - понял что занятие достаточно сложное, кропотливое и хлопотное. Но... не боги горшки обжигают, так что - почему бы и нет.
Тему буду вести в форме дневника с обсуждением.
Итак...
Приготовления:

• Аквариум для личинок (и временый отсадник для беременной креветки) - На первую попытку был кубик 25х25х25см. В нем же потом жили личинки креветок в море. На следующий раз склеил мелкую банку 30х15х20см. И расход соли будет меньше, и фильтрацию организовать проще.
  Так же стоит позаботиться о комфортных условиях для самки с икрой, если ее переносим из общего аквариума где есть растения, рыбы, грунт и тп. Я заметил что если я своих переношу в пустую банку с водой - они находятся долго в стрессе, и раз дошло до преждевременного сброса икры. В итоге в отсадник я положил пару небольших камней лавы, которыми придавил пару растений с еженедельной обрезки из основного аквариума (можно взять роголистник, а я обычно беру лимнофиллу), так же я кинул шарик кладофоры, на которых мои аманы любят пастись. Избегать долгого яркого света всегда, особенно в первый день - я не включаю лампу, прикрываю стенки аквариума которе обращены в помещение - куском картона. И буквально за час-два самка спокойно начинает пастись на камнях или кладофоре. Без этих мер - самка забивается под камни, под кладофору на несколько дней и дергается при каждом движении снаружи. А зачем беременным такой стрес? И в последствии - стал просто держать маленький кубик (20х20х20см) с минимальным хардскейпом (коряга и камень) на постоянной основе, чтобы туда отсаживать беременных самок. Получается самый нормальный вариант.
  
  
• Выростной аквариум понадобиться тогда, когда нужно будет думать куда девать опреснененного малька. Я для этого дела запустил кубик, который использовал как личиночник для первой попытки. Положил там нейтральный грунт, коряги, камни, сделал укрытия для линьки, добавил фильтр-аэрлифт небольшой, постадил несколько быстро растущих, не требовательных растений (лимнофила, мох, бакопа). Запускал "по быстрому" на воде из работающего аквариума, в которой хорошенько промыл губку из того же аквариума. И потом это "болотце" влил в новый аквариум. Часть грязи (а с ней нитрификаторы и прочие) засосало в губку, часть осело на дно в грунт. В итоге не было ни пика аммиака, ни пика нитритов. Просто работающий аквариум.
  
  
• Соль для "моря" - вариантов доступных много. На "первый раз" я выбрал Aqua Medic Reef Salt из-за бо́льшего содержания стронция. В итоге, после неудачной попытки и пообщавшись с местными "мореводами" - получил информацию, что данная соль не самый лучший выбор, особенно если замешивать и запускать в нее креветок сразу (нужно сутки аэрировать после замеса, из-за избытка аммония, как мне сказали). Звучали мнения даже что ей "только дорожки зимой посыпать от гололеда". В последующих попытках перешел полностью на Red Sea Salt. Сначала покупал на развес у мореводов, потом просто купил 7кг ведро. 1кг соли хватает примерно на 30 литров воды - этого хватает на 1 полный цикл развития, при личиночнике объемом 7-8 литров.. Само море я мешаю на пресной воде 50/50 - осмос и вода из основного аквариума (с органикой, остатками удобрений и тп). Уровень солености для личинок стараюсь держать в районе 32-34ppt, после обнаружения первых прозрачных креветок - снижаю до 30, и дальше держу 30ppt пока не перелиняет большинство личинок. Аквариум лучше закрывать или покрывным стеклом, или хотя бы заматывать пленкой - это сильно уменьшает испарение и снижает необходимость доливать пресную воду для поддержания солености.
  
  
• Корм - Первую попытку пробовал реализовать на смеси консервированного фитопланктона (brightwell aquatics phytogreen-m, JBL Artemio Fluid) и живого наннохлоропсиса, чтобы поддерживал вменяемое качество воды. Т.к. фитопланктона на базе тетраселмиса локально не нашел (Польша). Все "смеси с содержанием тетраселмиса" по заверениям производителя - в итоге оказались чистым нанохлоропсисом (проверял лично под микроскопом). Вскармливание на этих кормах провалилось и через неделю все погибли.
  В итоге после долгих поисков и нескольких советов заказал живой тетраселмис аж в Нидерландах за не малое количество денег (причем доставка стоила больше, чем продукт). Но зато доехало быстро, и достаточно большой процент тетраселмиса оказался живым. Дальше пробоваю поддерживать культуру уже своими силами, с переменным успехом. Купил удобрения F/2 и витамины для фитопланктона. Но выращивание фитопланктона качественно в домашних условиях - это отдельная, большая область практики и знаний. Более подробно в теме про поддержку тетраселмиса - Поддержка тетраселмиса
  
  
• Аэрация - компрессор, трубочка для крупных пузырей, чтобы было хорошее перемешивание воды, и колокол для лопающихся пузырей, чтобы не разбрызгивало соль по стенкам. В целом это решение было неплохое, но на второй раз решил попробовать веточку липы. Мелкие пузырьки дают лучшее насыщение кислородом, но может быть чуть меньшее перемешивание (но всегда можно добавить давления - тогда вода "прям" кипит, как в реакторах для фито или артемии.) В общем - на сегодняшний день аквариум с личинками аэрируется небольшим количество маленьких пузырьков из веточки липы и я не заметил сильных проблем с прилепанием личинок к поверхности. Бывает, но явление не массовое. Так же хорошо помогает убирать время от времени бактериальную пленку с поверхности. Я использую бумажное полотенце, предварительно согнав как можно больше личинок вниз аквариума светом. Просто кладу его на поверхность аквариума, и потом убираю. Иногда повторяю процедуру дважды. Кстати - в морской воде из-за большей плотности - даже обычный распылитель дает более мелкие пузырьки, чем в пресной воде.
  
  
• Фильтрация - я так и не понял, нужен ли фильтр, честно говоря... За счет использование живого фито и подмен воды раз в рнеделю - в личиночнике обхожусь без фильтра на протяжении всего времени роста личинок. Для отсаженной самки пробовал делать подобие HMF - фильтр из губки, 45ppi, во весь меньший размер (ширину) аквариума (15см), с небольшим отступом о боковой стенки. В этом маленьком пространстве между стенкой и губкой ставится помпа от фильтра обычного, с удлиненным выпуском воды, которая перекачивает воду в основное пространство, а вода через губку засасывается обратно к помпе. За счет большой поверхности фильтра - надеялся, что не будет интенсивно засасывать личинок, и при этом вполне себе будет фильтровать. В последствии отказался от данного решения, т.к. во первых - личинок все же засасывает, во вторых - иногда самка перелазит через губку в сервисное отделение и тоже выпускает там личинок, которых потом перемалывает в помпе. В итоге отказался от фильтрации вообще - использую только аэрацию, и стараюсь отсаживать самку после 18 дня после появления икры (выброс обычно происходит в 20-24 день, 5 дней с небольшими подменами без фильтра - терпимо). А после того, как завел отдельный мини-аквариум для самкок с икрой - то держу там небольшой аэрлифт - вроде бы хватает.
  
  
• Освещение - небольшой светодиодный светильник. сначала это было 4 трехватных диода цветовой температурой 10000K, но этого оказалось мало - планктон выжирался быстрее, чем размножался. на тот же кусок алюминиевого радиатора добавил небольшие отрезки LED ленты высокой плотности (240 диодов на метр) с температурой 6500K - стало лучше. Все еще продолжаю искать наиболее оптимальный вариант света. Переделал полностью светильник на 6500К + 2700К (3:1) светодиодные ленты большой яркости и плотности. Добавил небольшой вентилятор. Такой же свет сделал для фитопланктона, но большей длинны, но в последствии переделал его на 4000+6500К.
  
  
• Обогрев - не использую. Помещение где стоит аквариумы и фито - достаточно сильно нагревается от света (который обдувается вентиляторами), температура в аквариумах ниже 23 не опускается никогда, а обычно в районе 25-26.
  
  
• Микроскоп - купил за гроши б.у. микроскоп начального уровня - BRESSER Biolux NV для контроля фитопланктона. Увеличение 20x/1280x (по факту явно меньше, больше 600х смотреть уже особо нечего - низкая апертура дешевых объективов - все размытое), сменные объективы/окуляры, USB-камера (очень фиговая), подвижный столик. Немного проапгрейдил ему оптику - купил более "широкий" окуляр на 16х, и заменил источники света на более яркий. для того, чтобы видеть активный тетраселмис и быть в состоянии оценить его кол-во - использую связку 4*16х (т.е. общее увеличение около 65х). чтобы смотреть на клетки более детально - стоит смотреть при увеличении 200-250х.
  
  
• Ареометр/рефрактометр. купил недорогой рефрактометр для морской воды на Алиэкспрессе.
  

Efremoff

Ну в свежезамешанном аквариуме с новыми и старыми личинками - тетраселмис очень разросся за 2 дня. Наннохлоропсиса пока не вижу, даже если бы очень захотел. Если хотя бы 2 недели удастся продержать относительно богатую и чистую культуру в аквариуме - то дальше дотянуть до превращения личинок в мальков будет проще немного, т.к. за это время можно накопить чистого тетраселмиса с фермы бутылочной.

Кстати, сегодня ровно месяц с предыдущего выброса. Так что...

День 31
Большая часть личинок либо сдохла от голода, либо превратилась в креветок. Осталось может штук 30 личинок всего, подожду до конца недели, потом тех кто останется - перенесу к молодым во второй аквариум.
Опресненная креветка живет в одиночестве в своем полутаролитровом стакане, с аэрацией, корягой, камнем и парой меланий (по ним легко определить, когда нитриты полезут, чтобы сделать подмену). Может в конце недели всех опреснить и выпустить в ростовой аквариум?

Хм... большинство новых (и недельных) личинок в ново-замешаном личиночнике - померли походу... На свет собирается штук надцать, не более, некоторые личинки лежат на дне, подергиваются, но не плавают, как обычно. Большая часть личинок при перемешивании воды просто поднимает со дна, без признаков движения (может отсифонить их, и повыбирать подающих признаки жизни? но это мазохизм тот еще будет, но позволит убрать дохлых личинок которые могут попортить воду)... При том что и параметры воды - температура 26, соленость 31, аммиак 0, нитриты 0, нитраты 0-2мг/л, фосфаты - 0, и тетраселмиса там более чем достаточно. Или у меня тесты не работают, или тетраселмис живет на умирающей органике, т.к. непонятно с чего активно размножается фитопланктон, если нитраты и фосфаты - 0. В любом случае не понятно, что могло пойти не так, может сильно много тетраселмиса налил и он упал на дно (на дне есть рыхлый "осадок"), хз. Так что с этого "самого большого выброса за все время" - креветок я не ожидаю особо в будущем....
Так вот выглядит "лежачая но живая" личинка под микроскопом. Может сильно много тетраселмиса наплодилось и продукты его жизнедеятельности прибили личинок?


День 33
В аквариуме с мальками - все еще есть личинки, так что с опреснением подожду пока, мне не горит. Средняя длинна малька примерно 6мм (мелкие какие-то, как для почти 2х недельных, хотя вроде бы линяют - т.к. вижу пустые панцири), так что можно подождать. Опресненный малек один - тоже вроде нормально себя чувствует в своих полутора литрах пресной воды.

Поставил небольшой стелаж для своей мелюзги. Три полки, по 2 аквариума на полке. 2 полки пойдут под 4 аквариума - планирую иметь 3 аквариума под личинки и малька - "свежые личинки", "личинки+мальки", "мальки приготовленные под опреснение", и один отсадник для самки с икрой (который будет большую часть времени пустовать наверное), а нижнюю полку использоват под фитоферму с бутылками.

Изменено 5.4.24 автор Efremoff

Мда, во втором личиночнике с полутора тысяч личинок осталось может сотня-полторы... Печаль.
Я склоняюсь к тому, что слишком рано и слишком много дал фитопланктон. Слил часть воды, добавил чистой, снизил концентрацию фитопланктона, прибрал немного свет...
Чтож, ждем следующего "выброса" от следующей мамаши. Эта сотня будет потихоньку расти (ну или сдохнет тоже). Может к ней отправлю личинок из первого личиночника, которые все никак не превратяться в креветок.

А, и по поводу креветок в первом личиночнике - как-то их совсем не много. Я посчитал сколько сидит на стеклах - получилось штук 20+. Ну пусть еще столько же сидит на дне... Итого с почти 1000 личинок у меня получилось как-то ~50 креветок... И тут скорее всего сыграло роль как раз недостаток корма в последнюю неделю...

Чот у меня все как-то не ладиться...

Изменено 5.4.24 автор Efremoff

Efremoff
Хм... большинство новых (и недельных) личинок в ново-замешаном личиночнике - померли походу...

Efremoff
Большая часть личинок при перемешивании воды просто поднимает со дна, без признаков движения (может отсифонить их, и повыбирать подающих признаки жизни? но это мазохизм тот еще будет, но позволит убрать дохлых личинок которые могут попортить воду)

Efremoff
Или у меня тесты не работают

Efremoff
Может сильно много тетраселмиса наплодилось и продукты его жизнедеятельности прибили личинок?

Нет, соль все та же, Red Sea Salt.
Замешано на осмосе.

Перезапускать ради нескольких десятков личинок - не хочу заморачиваться как-то совсем. Слил половину воды (отсифонил трупы и осадок) долил свежей воды пока, уменьшил свет. Может завтра соберусь с мыслями и сделаю перезапуск.
Может действительно перелил удобрений (планктон тоже был с удобрениями, плюс я немного добавил удо в воду, может передоз и получился).

Изменено 5.4.24 автор Efremoff

Efremoff
Чот у меня все как-то не ладиться...

Efremoff
Нет, соль все та же, Red Sea Salt.
Замешано на осмосе.

Перезапускать ради нескольких десятков личинок - не хочу заморачиваться как-то совсем. Слил половину воды (отсифонил трупы и осадок) долил свежей воды пока, уменьшил свет. Может завтра соберусь с мыслями и сделаю перезапуск.
Может действительно перелил удобрений (планктон тоже был с удобрениями, плюс я немного добавил удо в воду, может передоз и получился).

имело место такое же попадалово, из всех своих выводов верным пока считаю один, f/2, его один раз добавлял накануне в аквас с тетраселмисом на следущюий день менял воду в аквасе с личинками, часа через 3-4 полегли почти все, это в районе 1000 штук где то, осталось живыми в районе 100-150, отсифонил в чистую воду с тетраселмисом изх другого аквасе где не было f/2, никаких проблем, так сотня и плавает где то скоро пойдут в опреснение

Мда, похоже что действительно вина в удобрении, а точнее в его количестве. Ладно, будем организовывать на нижнем ярусе стойки полноценную фито-мини-ферму бутылочную, чтобы хотя бы стабильно 6-8 литровых бутылок стояло. И уже из этих бутылок доливать в аквариум по 30-50мл плотного тетраселмиса на 3-5 литров воды с личинками - должно быть достаточно для кормления. А если расти не будет в аквариуме достаточно - ну тогда "мини-ферма" будет подстраховывать. На крайний случай - за дорого можно быстро привезти опробованный вариант из Голландии. Оба раза доставляли быстро, фитопланктон качественный. Стараться все же не удобрять в аквариуме с личинками, ну или делать это совсем уж микродозами.

Да, я не разу не считал, что все просто. Довести пусть 20 креветок до пресной воды - это уже успех. Буду набивать шишки, но двигаться дальше.

Сегодня запустил ростовой кубик, на старой воде, так же, в миске с этой старой водой хорошенько промыл губку от работающего аквариума (специально не делал этого последние 2 недели, чтобы там побольше накопилось органики), и потом заставил в этой грязной воде работать новому фильтру пару часов, чтобы затянул в себя побольше нитрификаторов. Остатками детрита и бактерий, которые не всасал фильтр "удобрил" нейтральный новый грунт. Надеюсь все эти процедуры помогут быстро устаканить азотный цикл.
Воды пока половина, больше не было (не хочу большую подмену делать в основном аквариуме, чтобы не напрягать рыб и креветок с икрой). Из растений там лимнофилла, бакопа, мох, саггитария, маленькая криптокарина вендити - быстрорастущее, не требовательное.

Вот такой "детский сад" получился для молодых аман:

Efremoff
Вот такой "детский сад" получился для молодых аман:

Креветок достаточно мало, штук 50 всего. Думал ветвистых коряг и камней должно хватить. Плюс есть мох и мелколистные растения.

Поищу, может что-то придумаю. Можно шланги воздушные 6 и 10мм порезать на кусочки и поклеить между собой. Или керамику какую-то поищу, типа наполнителей для фильтров.

Efremoff
шланги воздушные 6 и 10мм порезать на кусочки и поклеить между собой. Или керамику какую-то поищу, типа наполнителей для фильтров.

У меня где-то лежала целая кучка предохранителей керамических, пустотелых, больших 14х51мм. Там внутри 11-12мм точно должно быть, они китайские, очень тонкостенные. Я как-то случайно 100шт заказал, вместо 10... Надо будет поискать - т.к. готовые керамические трубки по сути.

Изменено 6.4.24 автор Efremoff

Efremoff
кучка предохранителей керамических, пустотелых

В море у меня вообще укрытий нет, кстати. Только мутная вода зеленая...
Керамический наполнитель для фильтров - да, короткий. Но можно склеить 2-3 шт в одну трубку нужной длинны, тем же силиконом...

Efremoff
Керамический наполнитель для фильтров - да, короткий. Но можно склеить 2-3 шт в одну трубку нужной длинны, тем же силиконом...

Мда, проще наверное будет попросить в аква-магазине пару кусков лавы небольших и насвелить в них отверстий - лава мягкая, сверлится легко.

Efremoff
попросить в аква-магазине пару кусков лавы небольших и насвелить в них отверстий - лава мягкая, сверлится легко.

Та не, цена обычная, не дороже чем другие камни. Всегда можно взять Dragon Stone - там вообще по сути "отвердевшая" глина - я сверлил ее уже - как масло.
Завтра буду с утра в магазине, выберу что-то подходящее.

Изменено 7.4.24 автор Efremoff

Efremoff
я сверлил ее уже - как масло.

Ты не, где там....
Завтра покажу, что получилось.

В общем принес из магазина небльшой кусок Dragon Stone, дали бесплатно. (искал кучу больших предохранителей своих - не нашел, наверное унес куда-то в подвал...)

По поводу выростного аквариума. Я залил его на старой воде, в которой дополнительно хорошенько "прополоскал" губку с работающего аквариума. И такой вот "грязной" водой залил новый аквариум с грунтом и корягами. Часть грязи всосалась в фильтр (аэрлифт, небольшой угловой, объем губки - 210см.куб), часть ушла в грунт.

Мерял параметры воды сегодня - нитрат, нитрит, аммиак - все по нулям.
Мелании закопались в грунт, появилась меланья мелочь, которая выползает на стекла, но не надолго. Ждать нитритный пик или можно считать азотный цикл запущенный?

Изменено 8.4.24 автор Efremoff

Efremoff
Ждать нитритный пик или можно считать азотный цикл запущенный?