Посетитель


196 18
Курск
5 час. назад

200л. 3,5мес. после запуска. Плохой рост растений. Водоросли.

Аквариуму 3,5 месяца. Запускался на пустом грунте.

Свет 10ч. 2х39 + 2х18 OSRAM на пополам 840 и 865

Фильтры - тетра 1200 + Фан3 включена аэрация

PH7,5. KH12. Амм/Нитр - по нулям. Добавляю микро+ (aquayer) и калий (самомес). Температура 25-26. Совсем по чуть-чуть стал добавлять CO2, по индикатору где то 10.

Народонаселение - по две гурами - мраморные, жумчужные и медовые, 5 барбусов суматранских, лабео, гирик, крапчатый и хромуля. Под камнем сидит звёздчатый. Два анциструса. Две ампулярии.

Кормить стараюсь мало (а может это по мне мало, а на самом деле много?)... Сколько не спрашивал на форумах по объёму корма, так ни кто и не ответил.

Веду борьбу с водорослями. Победить пока не получается. Очень медленно, но новые появляются по окантовке листьев, на внутреннем фильтре. Старые не уходят. Воду меняю и сифоню (только поверхность) 2 - 3 раза в неделю, каждый раз до 30% подмены. Нитраты меньше 10-15 не падают.

Растения вроде бы и растут, но как то не очень. Молодые листья лезут, но со временем жухнут, портятся. На фото есть нимфея - из пустого клубня выросла за месяц, а теперь листья дырявятся и истончаются.

Интересуют советы, в плане, какую избрать тактику для уменьшения/удаления водорослей и установления стабильного роста растений? Что делать с поражёнными водорослями листьями? Однозначно удалять или не надо? Они могут давать толчок к распространению водорослей?

На соседнем форуме спрашивал, но народ особо ничего и не ответил. Говорят KH большой и света мало. Неужели водоросли и плохой рост растений из за этого?



Изменено 26.6.17 автор shelline

Изменено 26.6.17 автор shelline

Изменено 26.6.17 автор shelline
2017-06-26 добавлено 26/06/2017 20:07:26#2388837

Советник



5585 1829
Москва
4 час. назад
shelline

Проблем пока с вашим аквариумом не вижу, да, есть небольшая нехватка по питанию, но бить тревогу рано.
есть немного ксенококуса, но это не смертельно, это из-за высокого рН.
Да, жесткость великовата, это верно, я бы понижал ее, добавляя осмос.
Света вполне достаточно, я бы не добавлял.
Немного не понимаю, почему не добавляете макро, микро это конечно хорошо, но это не питание, постарайтесь поднять азот к фосфору хотя бы до 10:1.
2017-06-26 добавлено 26/06/2017 20:55:44#2388847
Нравится Alkor

Посетитель


196 18
Курск
5 час. назад
Александр Ершов


макро не добавляю по совету "бывалых" аквариумистов, которые внушили мне, что макро в молодой аквариум, как у меня, не добавляют.

Добавлю пару фото - вот этой гадостью покрываются края листьев, стебли и оборудование

2017-06-26 добавлено 26/06/2017 21:29:21#2388855

Посетитель


162 51
Санкт-Петербург
2 дн. назад
shelline


У вас довольно большой аквариум прилично засаженный травами. При этом грунт не выглядит очень уж питательным - скорее нейтральный. Вопрос - а где растениям брать питание?

10-ка держащаяся по нитратам это хорошо. Для рыб. Практически идеально. Вот только где гарантия того, что эта самая держащаяся 10-ка результат работы растений, а не регулярных подмен воды? Кстати, а сколько подменивается? Для растений это тоже важно. По описанию похоже на голодание. Косвенно это подтверждает и держащаяся 10-ка (была бы возможность ее съесть - съели бы без остатка). Раз не едим, значит чего-то не хватает. Первые под подозрением фосфат и углерод. Про углерод было сказано по чуть-чуть но подается. Остается недостаток фосфата.

И давайте я кину пару ссылок: пропорция Редфилда , Томас Барр. Азотный цикл в аквариуме и страница на форуме как источник и обсуждение .

Если вкратце растениям нужен весь комплекс элементов, причем практически одномоментно. Отсутсвие любого из них приводит к остановке роста. Как правило первым лимитирующим фактором оказывается фосфат (из-за него не усваивается нитрат). Потом нитрат (он при наличии фосфата тупо падает до нуля и требует отдельного внесения). Затем микро и калий. А дальше, как правило, черная магия и метод проб и ошибок. Поймать сочетание количества удобрений, света и CO2 так чтоб нитраты и фосфаты держались на одном (выбранном) уровне, а не скакали от максимума до нуля и рыбы с креветками не дохли.

Есть другой путь - оставить все как есть. Рыбы довольны, зелень какая-никакая есть. Полоть раз в неделю не надо. Уход минимальный.
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 07:18:03#2388917

Посетитель


196 18
Курск
5 час. назад
MinimumLaw


Мне кажется, вернее, я практически уверен, что падение нитратов до 10-15 - это результат подмен. Ведь 2 - 3 подмены по 30% в неделю это много. Если бы не водоросли, возможно я бы особо и не переживал, и оставил всё как есть. Но они потихоньку, но наступают. Спасибо за ссылки. Я уже неоднократно на них выходил, но одно дело теория, а другое - практика. К тому же, мне проще вагон разгрузить, чем разобраться в формулах.

Там в статье есть таблица. Если те водоросли, которые у меня, это "зелёные", то получается, что не хватает фосфора. Теста на фосфат у меня нет. По тестам, которые я делал для водопроводной воды - их там 0,3мг/л. То есть, по косвенным признакам, получается, что не хватает фосфата? Нашёл монокалийный фосфат "буйские удобрения". Нужно только высчитать пропорции.

По проблеме отмирания старых листьев, пишут что это признак нехватки азота. Подскажите, как его внести? Смотрю на калийную селитру (KNO3), но в ней вместе с азотом ещё и калий. А калий я уже вношу по чуть-чуть (калий сернокислый).

Есть вот такое удобрение, может его попробовать (для азота) Но тоже нужно дозировку высчитывать, там вообще и фосфат и калий и азот, помогите разобраться -



А может купить ермолаевский Aquayer МАКРО+ и не заморачиваться? 250руб. - 250мл, 850руб. - литр

Изменено 27.6.17 автор shelline
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 14:02:17#2388983

Посетитель


67 10
Москва
1 час. назад
shelline

Снизьте КН в два раза, проверьте свой грунт на нейтральность, и добавляйте фосфат.
Совсем неразвита корневая система, а то и просто гниет наверно там. отсюда много органики, которой пользуются ваши красные водоросли...
Попробуйте фосфат добавить в форме ортофосфорной кислоты. Один раз в неделю реагент рН минус фирмы нилпа. а СО2 жидким - сайдексом.
зелёный ксен, тоже по причине жесткости, а ваше добавление микро обсалютно бесполезно при такой жесткости. - не усваивается, падает в осадок...

Изменено 27.6.17 автор maccey
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 14:19:31#2388988

Посетитель


162 51
Санкт-Петербург
2 дн. назад
shelline


Ну держите калькулятор . По мне (строго на сегодня) оптимум для самомесного макро KNO3 (Калийная селитра) + KH2PO4 (Монофосфат калия). И ими подгоняться под пропорции. Оптимум по нитрат-фосфат считают 16:1. На этих двух такое можно получить замешав KNO3 (261 г) с KH2PO4 (15 г) и долив водой до литра. Тогда при внесении 1 мл на каждые 10 л воды будем получать +16мг/л нитратов, +1 мг/л фосфатов и +10,5 мг/л калия. Практически идеал.

Для себя я снижаю немного нитраты и калий. Первое есть с кормом, второе имеет склонность к накоплению. Мой вариант 163 г KNO3 и 15 г KH2PO4. Вода до литра, само собой. Получаем: +10мг/л NO3, +1мг/л PO4, +6.7мг/л K при тех же нормах внесения. Как результат нитрат до нуля не падает, но выедается вполне основательно. Но тут зависит от конкретного аквариума. Мои расчеты просто как ориентир.

И то и другое совсем не дефицит в садовых магазинах. Я, правда, предпочитаю хим реактивы (им веры больше). Но это дело вкуса.

И да, Ермолаевский MAKРО+ вполне вариант. Не устроит - можно тонкий тюнинг самомесом.

Изменено 27.6.17 автор MinimumLaw

Изменено 27.6.17 автор MinimumLaw
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 14:22:35#2388991

Посетитель


196 18
Курск
5 час. назад
MinimumLaw


Спасибо, хороший калькулятор, раньше, почему то, не попадался. Жаль, что там нет Азота. Вы ничего не написали про азот, как вы его добавляете?
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 14:54:09#2389003

Посетитель


162 51
Санкт-Петербург
2 дн. назад
shelline


А нитраты и есть источник азота. Перечитайте Томаса Барра. Там как раз про это. Как, впрочем, и во второй ссылке. Но там сложнее - в пересчете на чистый азот.
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 14:56:34#2389004

Посетитель


196 18
Курск
5 час. назад
maccey


Грунт проверял. Нейтральный. Корневая система развивается. Гнили нет.
MinimumLaw


в Ермолаевском УДО - 8,21г/л Азота, вот я и спросил
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 15:15:20#2389019

Посетитель


162 51
Санкт-Петербург
2 дн. назад
shelline в Ермолаевском УДО - 8,21г/л Азота, вот я и спросил


Давайте: Помогите разобраться с коэффициентом Рэдфилда . Вот здесь методика пересчета в чистый азот. Банальная пропорция по массам всех составных частей. Пересчитать не сложно.

И, опять же, наврал я выше. Каюсь. Похоже к Редфилду второй вариант (10 : 1 : 6,7) гораздо ближе.

Что до МАКРО+, то с удивлением обнаружил сноску:

Состав удобрения

  • Калий (К) 20.43 г/л
  • Азот* (N) 8.21 г/л
  • Фосфор (P) 1.20 г/л

* 1.7 г/л азота в легкоусвояемой форме в виде карбамида и других форм, 6.51 г/л азота в форме нитрата


я не авторитетен, чтобы спорить с господином Ермолаевым, но мой личный опыт говорит о том, что карбамид гораздо быстрее съедят водоросли. Опять же отошлю Вас к Томасу Барру. И азота-то в МАКРО+ получается значительно меньше, чем в любом из моих вариантов (как и фосфора, и калия). В принципе понятно почему. Травник - увеличивай дозу. Просто травка - ну что-то тоже перепадет.
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 15:34:35#2389024

Посетитель


88 12
Russian Federation Nizhniy Novgorod
14 час. назад
Вижу Вы из Курска. За тц Манеж в Экзотике есть вся линейка УДО от аквабаланс. Купите и попробуйте. Вам понадобится, микро, макро, фосфо баланс, нитро баланс. Использую пол года, проблем с водорослями не было.
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 15:36:14#2389025

Посетитель


196 18
Курск
5 час. назад
olegne2008


да, Курск. Дело в том, что микро у меня недавно купленные МИКРО+ от Aquayer, мне легче дождаться воскресения и купить на рынке УДО из той же линейки

С другой стороны, в МАКРО содержится фосфор, азот и калий, которые можно внести и не прибегая к покупке готового УДО. На данный момент у меня есть для внесения фосфата - монокалийный фосфат, а для калия - калий сернокислый. А нитрат (для азота) у меня и так высокий.

Я просто не могу понять, почему с трёхразовой подменой такой высокий нитрат? Может я недостаточно грунт сифоню? Был у меня дурацкий дешёвый сифон, пару дней назад приехал - вот такой . Стараюсь глубоко в грунт не залазить. Только верхний слой немного шебуршу.

Снижать PH при помощи нилпы пш-минус - почитал форум - народ как то не очень отозвался - как раз получил вспышку водорослей -

Понизить pH

И что с поражёнными растениями делать? Однозначно удалять?

Нимфея растворяется, даже ампулярии как черти стали



Неделю лил в указанных дозах AQUAYER Альгицид+СО2 - не помогло.

Видимо, нужен комплексный подход, и я не знаю с чего начать, чтоб не навредить

Изменено 27.6.17 автор shelline
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 21:04:58#2389130

Кандидат в Советники



5474 1871
Москва
50 мин. назад
shelline
а что с водопроводной водой?
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 21:11:04#2389132

Посетитель


196 18
Курск
5 час. назад
lonelity




Изменено 27.6.17 автор shelline
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 21:27:21#2389144

Посетитель


196 18
Курск
5 час. назад
lonelity


хм... действительно, сделал тест - в водопроводе нитрат около 10, а аквариуме так же. По идее, через несколько дней в акве нитрат должен упасть? Так же посмотрел PH - 8, KH - 10
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 22:06:36#2389172

Кандидат в Советники



5474 1871
Москва
50 мин. назад
shelline

Трудно сказать - рыбы же добавляют нитрат, а аквариум не сильно разогнан, чтобы активно выедать его
shelline

Возможно. где-то перекос и растения застопорились...
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 22:12:52#2389179

Посетитель


196 18
Курск
5 час. назад
lonelity


ну, а что делать, подожду совета опытных..... купить микро+макро+нитрат+фосфат+PHминус и начать всё это активно добавлять - не думаю, что это правильное решение.
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 22:16:27#2389184

Посетитель


88 12
Russian Federation Kursk
14 час. назад
Только хотел сказать, как Вы померили. У меня тоже из крана нитрат 5-10.
Раньше ситуация была как у Вас. Поставил осмос и забыл.
Советую у Вани хохла не брать удо с прилавка. Стоят на прилавке и в минус 20 и в плюс 40. Если берете у него, пусть привозит свежую партию. Имхо.
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 22:20:49#2389186

Посетитель


196 18
Курск
5 час. назад
olegne2008


Вы знаете, я уже боюсь сразу наобум верить советам. Вот тут советуют понижать PH, в другом месте читаю, что для борьбы с водорослями его наоборот нужно поднять. Одни пишут им помог альгицид, другие пишут что вообще толку ноль (я сам за полторы недели влил бутылку - не помогло). Одни пишут, что надо сразу удалять все растения, на которых борода появилась, другие пишут - не надо, если процесс пойдёт на убыль растения сами от неё избавятся.
Если в водопроводной воде нитратов 10-15 - неужели это критично?

зы по поводу CO2 - поставил китайский генератор D201, запустил не с лимонкой, а с уксусом (в инструкции написано, что возможно, но пропорций нет), за двое суток раствор кислоты перетёк в бутылку с содой и процесс стал останавливаться ))

olegne2008
Советую у Вани хохла не брать удо с прилавка.


брал у него микро - срок годности до май 2020, а срок годности 3 года. Вроде свежее. С альгицидом было так же, только толку от него небыло )))

Изменено 27.6.17 автор shelline
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 22:39:59#2389196

Посетитель


88 12
Russian Federation Kursk
14 час. назад
10-15 не критично. Я, осмос ставил потому что у меня из крана gh-26, kh-18, ph 8-8,5 ни хрена не росло.
Сейчас gh 8, kh 5, ph 7. Бустерами не пользуюсь, мешаю осмос- кран 3 к 1.
Зы. Наобум верить не нужно. Опыт сын ошибок трудных.. попробуйте аквабаланс. Пару подмен воды, добавлять по инструкции и смотреть.
Зы, зы. У меня стоит баллон СО2, но Био углерод лью с момента запуска, 3 пшика каждый день. Не знаю. Может он сдерживает водоросли.
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 23:02:52#2389201

Кандидат в Советники



1248 348
Lithuania Vilnius
9 час. назад
shelline

Как много ответов Вы получили...
А нужно бы Вам вернуться к самому первому от Александра Ершова и внимательно его перечитать. Вам написали, что водоросли у Вас из-за высокого pH. Значит необходимо думать, как снизить pH. Далее, жёсткость у Вас так же не маленькая, - и Вы не привели показаний GH..., лишь kH = 12. Потом, почему не добавляете макро ? И Ваш ответ: по совету "бывалых" аквариумистов...
Растения нужно кормить, если им не чем питаться. Необходимо наладить соотношение NO3O4.
Допустим, я у себя держу NO3=2,03 … 3,04 mg/l, PO4=0,18 … 0,24 mg/l. И это при трёх подменах в неделю. Подмениваю с осмосом. Содержу дискусов.

Итак, снизить pH аквариумной воды можно лишь с помощью осмоса и подачей СО2.
Подавая осмос Вы снизите и kH до уровня 3...5 mg/l. Снизите и GH... до 6...10 mg/l. Обязательно подавать макроудобрения. Верно писал Вам и MinimumLaw.
Но воду, в Вашем случае, желательно умягчать, используя осмос.

По количеству корма - за 2...3 минуты весь корм при кормлении должен быть съеден.
___
Александр
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 23:04:59#2389202

Посетитель


196 18
Курск
5 час. назад
Alkor
и Вы не привели показаний GH..., лишь kH = 12. Потом, почему не добавляете макро ? И Ваш ответ: по совету "бывалых" аквариумистов...


GH20. Макро не лью, потому что не лью. Потому что когда на прошлой неделе покупал микро, продавец сказал что макро в новый аквариум не обязательно, а доехать до сейчас до магазина я не могу - до него ехать 20км.

Осмос в данное время поставить не могу, буду экспериментировать с СО2.
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 23:37:01#2389211

Посетитель


162 51
Санкт-Петербург
2 дн. назад
shelline


Опять упс...

Про нитрат 10 мг/л из крана весьма существенное уточнение. При таком раскладе я бы не добавлял селитру. Ограничился только монофосфатом калия до уровня фосфатов +1 мг/л внося по 3 кубика в день и наблюдая за нитратами (должны начать падать). И, во всяком случае пока, не добавлял отдельно калий (только тот, который в монофосфате). Дело в том, что калий практически не лимитирует рост (растения умеют его перегонять в точки роста - опять отсылка к Томасу Барру). А далее по месту с мыслю поймать точку баланса. С такой водой готовые удобрения скорее всего мимо. Хотя, конечно, все может быть.

Что до pH равного 7,5 - зачем его снижать? Ну чуть щелочная вода (7 нейтраль) и что? Части растений такая даже нравится. Вполне могу допустить, что подача углекислого газа уронит его до 7.

Высокие kH и gH - ну да, неприятно. Но смертельно ли? С осмосом свои заморочки - мало осмос, надо грамотную реминерализацию. Разве что на всякий случай предостерегу - не надо кувшинов или фильтров с ионооюменными картриджами. Размен Ca и Mg на Na для аквариума не нужен от слова совсем.
2017-06-28 добавлено 28/06/2017 10:27:25#2389272

Посетитель


196 18
Курск
5 час. назад
MinimumLaw


Спасибо за советы. Вы подтвердили мои предположения о необходимости добавления только монокалийного фосфата. Или же всё таки лучше купить готовое макро? Калий нужно добавлять?

Мне тут, как начинающему аквариумисту, ещё несколько мыслей покою не дают - для борьбы с водорослями желательно отсутствие течения и, в то же время, нужна фильтрация. У меня стоит тетра 1200. Когда открываешь краны на полную, в акве шторм начинается. Уже и флейту снял, просто из трубки вода выбрасывается.... как с этим лучше поступить?
На сколько часто нужно во внешник лазить? Я за три месяца заглядывал в него / чистил 1 раз.
Ну и последний вопрос - если водоросли - это избыток органики и фосфора, органику надо убирать, на какую глубину таки сифонить грунт? Боюсь вместе с какашками бактерий лишиться.

Изменено 28.6.17 автор shelline
2017-06-28 добавлено 28/06/2017 11:50:56#2389300



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру