Форум Аквариумистов
» Общие (неясные) вопросы содержания » 200л. 3,5мес. после запуска. Плохой рост растений. Водоросли.
|
Постоянный посетитель
 |
200л. 3,5мес. после запуска. Плохой рост растений. Водоросли. |
|
Аквариуму 3,5 месяца. Запускался на пустом грунте.       Изменено 26.6.17 автор shelline Изменено 26.6.17 автор shelline Изменено 26.6.17 автор shelline |
|
|
26/06/2017 20:07:26
#2388837 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
shelline Проблем пока с вашим аквариумом не вижу, да, есть небольшая нехватка по питанию, но бить тревогу рано. есть немного ксенококуса, но это не смертельно, это из-за высокого рН. Да, жесткость великовата, это верно, я бы понижал ее, добавляя осмос. Света вполне достаточно, я бы не добавлял. Немного не понимаю, почему не добавляете макро, микро это конечно хорошо, но это не питание, постарайтесь поднять азот к фосфору хотя бы до 10:1. |
|
|
26/06/2017 20:55:44
#2388847 Нравится Alkor
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Александр Ершов макро не добавляю по совету "бывалых" аквариумистов, которые внушили мне, что макро в молодой аквариум, как у меня, не добавляют. Добавлю пару фото - вот этой гадостью покрываются края листьев, стебли и оборудование   |
|
|
26/06/2017 21:29:21
#2388855 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
shelline У вас довольно большой аквариум прилично засаженный травами. При этом грунт не выглядит очень уж питательным - скорее нейтральный. Вопрос - а где растениям брать питание? 10-ка держащаяся по нитратам это хорошо. Для рыб. Практически идеально. Вот только где гарантия того, что эта самая держащаяся 10-ка результат работы растений, а не регулярных подмен воды? Кстати, а сколько подменивается? Для растений это тоже важно. По описанию похоже на голодание. Косвенно это подтверждает и держащаяся 10-ка (была бы возможность ее съесть - съели бы без остатка). Раз не едим, значит чего-то не хватает. Первые под подозрением фосфат и углерод. Про углерод было сказано по чуть-чуть но подается. Остается недостаток фосфата. И давайте я кину пару ссылок: пропорция Редфилда , Томас Барр. Азотный цикл в аквариуме и страница на форуме как источник и обсуждение . Если вкратце растениям нужен весь комплекс элементов, причем практически одномоментно. Отсутсвие любого из них приводит к остановке роста. Как правило первым лимитирующим фактором оказывается фосфат (из-за него не усваивается нитрат). Потом нитрат (он при наличии фосфата тупо падает до нуля и требует отдельного внесения). Затем микро и калий. А дальше, как правило, черная магия и метод проб и ошибок. Поймать сочетание количества удобрений, света и CO2 так чтоб нитраты и фосфаты держались на одном (выбранном) уровне, а не скакали от максимума до нуля и рыбы с креветками не дохли. Есть другой путь - оставить все как есть. Рыбы довольны, зелень какая-никакая есть. Полоть раз в неделю не надо. Уход минимальный. |
|
|
27/06/2017 07:18:03
#2388917 |
|
Постоянный посетитель
|
|
MinimumLaw Мне кажется, вернее, я практически уверен, что падение нитратов до 10-15 - это результат подмен. Ведь 2 - 3 подмены по 30% в неделю это много. Если бы не водоросли, возможно я бы особо и не переживал, и оставил всё как есть. Но они потихоньку, но наступают. Спасибо за ссылки. Я уже неоднократно на них выходил, но одно дело теория, а другое - практика. К тому же, мне проще вагон разгрузить, чем разобраться в формулах. Там в статье есть таблица. Если те водоросли, которые у меня, это "зелёные", то получается, что не хватает фосфора. Теста на фосфат у меня нет. По тестам, которые я делал для водопроводной воды - их там 0,3мг/л. То есть, по косвенным признакам, получается, что не хватает фосфата? Нашёл монокалийный фосфат "буйские удобрения". Нужно только высчитать пропорции. По проблеме отмирания старых листьев, пишут что это признак нехватки азота. Подскажите, как его внести? Смотрю на калийную селитру (KNO3), но в ней вместе с азотом ещё и калий. А калий я уже вношу по чуть-чуть (калий сернокислый). Есть вот такое удобрение, может его попробовать (для азота) Но тоже нужно дозировку высчитывать, там вообще и фосфат и калий и азот, помогите разобраться  -  А может купить ермолаевский Aquayer МАКРО+ и не заморачиваться? 250руб. - 250мл, 850руб. - литр Изменено 27.6.17 автор shelline |
|
|
27/06/2017 14:02:17
#2388983 |
|
Посетитель
|
|
shelline Снизьте КН в два раза, проверьте свой грунт на нейтральность, и добавляйте фосфат. Совсем неразвита корневая система, а то и просто гниет наверно там. отсюда много органики, которой пользуются ваши красные водоросли... Попробуйте фосфат добавить в форме ортофосфорной кислоты. Один раз в неделю реагент рН минус фирмы нилпа. а СО2 жидким - сайдексом. зелёный ксен, тоже по причине жесткости, а ваше добавление микро обсалютно бесполезно при такой жесткости. - не усваивается, падает в осадок... Изменено 27.6.17 автор maccey |
|
|
27/06/2017 14:19:31
#2388988 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
shelline Ну держите калькулятор . По мне (строго на сегодня) оптимум для самомесного макро KNO3 (Калийная селитра) + KH2PO4 (Монофосфат калия). И ими подгоняться под пропорции. Оптимум по нитрат-фосфат считают 16:1. На этих двух такое можно получить замешав KNO3 (261 г) с KH2PO4 (15 г) и долив водой до литра. Тогда при внесении 1 мл на каждые 10 л воды будем получать +16мг/л нитратов, +1 мг/л фосфатов и +10,5 мг/л калия. Практически идеал. Для себя я снижаю немного нитраты и калий. Первое есть с кормом, второе имеет склонность к накоплению. Мой вариант 163 г KNO3 и 15 г KH2PO4. Вода до литра, само собой. Получаем: +10мг/л NO3, +1мг/л PO4, +6.7мг/л K при тех же нормах внесения. Как результат нитрат до нуля не падает, но выедается вполне основательно. Но тут зависит от конкретного аквариума. Мои расчеты просто как ориентир. И то и другое совсем не дефицит в садовых магазинах. Я, правда, предпочитаю хим реактивы (им веры больше). Но это дело вкуса. И да, Ермолаевский MAKРО+ вполне вариант. Не устроит - можно тонкий тюнинг самомесом. Изменено 27.6.17 автор MinimumLaw Изменено 27.6.17 автор MinimumLaw |
|
|
27/06/2017 14:22:35
#2388991 |
|
Постоянный посетитель
|
|
MinimumLaw Спасибо, хороший калькулятор, раньше, почему то, не попадался. Жаль, что там нет Азота. Вы ничего не написали про азот, как вы его добавляете? |
|
|
27/06/2017 14:54:09
#2389003 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
shelline А нитраты и есть источник азота. Перечитайте Томаса Барра. Там как раз про это. Как, впрочем, и во второй ссылке. Но там сложнее - в пересчете на чистый азот. |
|
|
27/06/2017 14:56:34
#2389004 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
maccey Грунт проверял. Нейтральный. Корневая система развивается. Гнили нет. MinimumLaw в Ермолаевском УДО - 8,21г/л Азота, вот я и спросил |
|
|
27/06/2017 15:15:20
#2389019 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
shelline в Ермолаевском УДО - 8,21г/л Азота, вот я и спросил Давайте: Помогите разобраться с коэффициентом Рэдфилда . Вот здесь методика пересчета в чистый азот. Банальная пропорция по массам всех составных частей. Пересчитать не сложно. И, опять же, наврал я выше. Каюсь. Похоже к Редфилду второй вариант (10 : 1 : 6,7) гораздо ближе. Что до МАКРО+, то с удивлением обнаружил сноску:
я не авторитетен, чтобы спорить с господином Ермолаевым, но мой личный опыт говорит о том, что карбамид гораздо быстрее съедят водоросли. Опять же отошлю Вас к Томасу Барру. И азота-то в МАКРО+ получается значительно меньше, чем в любом из моих вариантов (как и фосфора, и калия). В принципе понятно почему. Травник - увеличивай дозу. Просто травка - ну что-то тоже перепадет. |
|
|
27/06/2017 15:34:35
#2389024 |
|
Посетитель
|
|
|
Вижу Вы из Курска. За тц Манеж в Экзотике есть вся линейка УДО от аквабаланс. Купите и попробуйте. Вам понадобится, микро, макро, фосфо баланс, нитро баланс. Использую пол года, проблем с водорослями не было. |
|
|
27/06/2017 15:36:14
#2389025 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
olegne2008 да, Курск. Дело в том, что микро у меня недавно купленные МИКРО+ от Aquayer, мне легче дождаться воскресения и купить на рынке УДО из той же линейки С другой стороны, в МАКРО содержится фосфор, азот и калий, которые можно внести и не прибегая к покупке готового УДО. На данный момент у меня есть для внесения фосфата - монокалийный фосфат, а для калия - калий сернокислый. А нитрат (для азота) у меня и так высокий. Я просто не могу понять, почему с трёхразовой подменой такой высокий нитрат? Может я недостаточно грунт сифоню? Был у меня дурацкий дешёвый сифон, пару дней назад приехал - вот такой . Стараюсь глубоко в грунт не залазить. Только верхний слой немного шебуршу. Снижать PH при помощи нилпы пш-минус - почитал форум - народ как то не очень отозвался - как раз получил вспышку водорослей - Понизить pH И что с поражёнными растениями делать? Однозначно удалять? Нимфея растворяется, даже ампулярии как черти стали   Неделю лил в указанных дозах AQUAYER Альгицид+СО2 - не помогло. Видимо, нужен комплексный подход, и я не знаю с чего начать, чтоб не навредить  Изменено 27.6.17 автор shelline |
|
|
27/06/2017 21:04:58
#2389130 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
shellineа что с водопроводной водой? |
|
|
27/06/2017 21:11:04
#2389132 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
27/06/2017 21:27:21
#2389144 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
lonelity хм... действительно, сделал тест - в водопроводе нитрат около 10, а аквариуме так же. По идее, через несколько дней в акве нитрат должен упасть? Так же посмотрел PH - 8, KH - 10 |
|
|
27/06/2017 22:06:36
#2389172 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
27/06/2017 22:12:52
#2389179 |
|
Постоянный посетитель
|
|
lonelity ну, а что делать, подожду совета опытных..... купить микро+макро+нитрат+фосфат+PHминус и начать всё это активно добавлять - не думаю, что это правильное решение. |
|
|
27/06/2017 22:16:27
#2389184 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Только хотел сказать, как Вы померили. У меня тоже из крана нитрат 5-10. |
|
|
27/06/2017 22:20:49
#2389186 |
|
Постоянный посетитель
|
|
olegne2008 Вы знаете, я уже боюсь сразу наобум верить советам. Вот тут советуют понижать PH, в другом месте читаю, что для борьбы с водорослями его наоборот нужно поднять. Одни пишут им помог альгицид, другие пишут что вообще толку ноль (я сам за полторы недели влил бутылку - не помогло). Одни пишут, что надо сразу удалять все растения, на которых борода появилась, другие пишут - не надо, если процесс пойдёт на убыль растения сами от неё избавятся. Если в водопроводной воде нитратов 10-15 - неужели это критично? зы по поводу CO2 - поставил китайский генератор D201, запустил не с лимонкой, а с уксусом (в инструкции написано, что возможно, но пропорций нет), за двое суток раствор кислоты перетёк в бутылку с содой и процесс стал останавливаться )) olegne2008 брал у него микро - срок годности до май 2020, а срок годности 3 года. Вроде свежее. С альгицидом было так же, только толку от него небыло ))) Изменено 27.6.17 автор shelline |
|
|
27/06/2017 22:39:59
#2389196 |
|
Посетитель
|
|
|
10-15 не критично. Я, осмос ставил потому что у меня из крана gh-26, kh-18, ph 8-8,5 ни хрена не росло. |
|
|
27/06/2017 23:02:52
#2389201 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
shelline Как много ответов Вы получили... А нужно бы Вам вернуться к самому первому от Александра Ершова и внимательно его перечитать. Вам написали, что водоросли у Вас из-за высокого pH. Значит необходимо думать, как снизить pH. Далее, жёсткость у Вас так же не маленькая, - и Вы не привели показаний GH..., лишь kH = 12. Потом, почему не добавляете макро ? И Ваш ответ: по совету "бывалых" аквариумистов... Растения нужно кормить, если им не чем питаться. Необходимо наладить соотношение NO3  O4. Допустим, я у себя держу NO3=2,03 … 3,04 mg/l, PO4=0,18 … 0,24 mg/l. И это при трёх подменах в неделю. Подмениваю с осмосом. Содержу дискусов. Итак, снизить pH аквариумной воды можно лишь с помощью осмоса и подачей СО2. Подавая осмос Вы снизите и kH до уровня 3...5 mg/l. Снизите и GH... до 6...10 mg/l. Обязательно подавать макроудобрения. Верно писал Вам и MinimumLaw. Но воду, в Вашем случае, желательно умягчать, используя осмос. По количеству корма - за 2...3 минуты весь корм при кормлении должен быть съеден. ___ Александр |
|
|
27/06/2017 23:04:59
#2389202 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Alkor GH20. Макро не лью, потому что не лью. Потому что когда на прошлой неделе покупал микро, продавец сказал что макро в новый аквариум не обязательно, а доехать до сейчас до магазина я не могу - до него ехать 20км. Осмос в данное время поставить не могу, буду экспериментировать с СО2. |
|
|
27/06/2017 23:37:01
#2389211 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
shelline Опять упс... Про нитрат 10 мг/л из крана весьма существенное уточнение. При таком раскладе я бы не добавлял селитру. Ограничился только монофосфатом калия до уровня фосфатов +1 мг/л внося по 3 кубика в день и наблюдая за нитратами (должны начать падать). И, во всяком случае пока, не добавлял отдельно калий (только тот, который в монофосфате). Дело в том, что калий практически не лимитирует рост (растения умеют его перегонять в точки роста - опять отсылка к Томасу Барру). А далее по месту с мыслю поймать точку баланса. С такой водой готовые удобрения скорее всего мимо. Хотя, конечно, все может быть. Что до pH равного 7,5 - зачем его снижать? Ну чуть щелочная вода (7 нейтраль) и что? Части растений такая даже нравится. Вполне могу допустить, что подача углекислого газа уронит его до 7. Высокие kH и gH - ну да, неприятно. Но смертельно ли? С осмосом свои заморочки - мало осмос, надо грамотную реминерализацию. Разве что на всякий случай предостерегу - не надо кувшинов или фильтров с ионооюменными картриджами. Размен Ca и Mg на Na для аквариума не нужен от слова совсем. |
|
|
28/06/2017 10:27:25
#2389272 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
MinimumLaw Спасибо за советы. Вы подтвердили мои предположения о необходимости добавления только монокалийного фосфата. Или же всё таки лучше купить готовое макро? Калий нужно добавлять? Мне тут, как начинающему аквариумисту, ещё несколько мыслей покою не дают - для борьбы с водорослями желательно отсутствие течения и, в то же время, нужна фильтрация. У меня стоит тетра 1200. Когда открываешь краны на полную, в акве шторм начинается. Уже и флейту снял, просто из трубки вода выбрасывается.... как с этим лучше поступить? На сколько часто нужно во внешник лазить? Я за три месяца заглядывал в него / чистил 1 раз. Ну и последний вопрос - если водоросли - это избыток органики и фосфора, органику надо убирать, на какую глубину таки сифонить грунт? Боюсь вместе с какашками бактерий лишиться. Изменено 28.6.17 автор shelline |
|
|
28/06/2017 11:50:56
#2389300 |
Загружаю
форму....
