3 метра встроенных в стену

<< 1234 678 >>

Постоянный посетитель




268 6
Рязань
9 дн. назад
3 метра встроенных в стену
Всем привет, прошу помощи в осуществлении желания. Вдохновившись предыдующим опытом, набив шишек, получив немного опыта, увеличиваю аппетит.
Планируемые размеры д*ш*в, см. 300*65(63)*70, собираюсь встроить в стену одной из длинных сторон, вровень со стеной, так сказать заподлицо.
По задумке с одной стороны будет видна только лицевая сторона и боковинка, в другой комнате будет стоять тумба и весь аквариум, т.е. он будет на просвет с 3-х сторон.



На данный момент интересует, из какого профиля (размер, толщина) делать металлокаркас, учитывая, что для удобства пользования сампом и прочими внутренностями тумбы планирую одну поперечную стойку по середине, остальные 3 стороны можно укрепять по необходимости, при этом в погоне за прочностью постараться не перетяжелить вес каркаса.. Приблизительный вес аквы с наполнением 1700 кг. Буду рад предложенным схемам по каркасу.

Второй вопрос по межкомнатной стене, куда планирую встроить "лицо" аквы. От строителей стена сделана из пазогребневых блоков, толщиной 8 см.
Есть 2 варианта встройки:
1.срезать стену на уровне 90 см. от пола, сделать металлокаркас буквой Г, уменьшив ширину тумбы на 8 см., при этом площадь верхней части каркаса оставить равной площади дна, и в дальнейшем пристыковать тумбу к стене, или просто сделать тумбу уже, выровнять обе плоскости и сверху положить единую столешницу.
2.либо убрать стенку полностью и возмести новую из ГВЛ/ГВЛВ.
Какой вариант предпочтительней и почему?

Изменено 16.3.14 автор Vad62
2014-03-17 добавлено 16/03/2014 23:20:09#1950715
Нравится Моторо

Постоянный посетитель




268 6
Рязань
9 дн. назад
Делюсь продолженичем темы, после встречи с компанией изготовителем появился новый вариант исполнения каркаса ,который вроде бы устраивает меня по комфорту и прочности.
Предлагают сделать так как я и просил, но добавить что-то типа фермы из трубы 20*20*1,5 с лицевой части каркаса,на расстоянии 15 см от верха, таким образом внутри остаётся меньше места на обслуживанеие сампа, если самп будет к примеру на 50 см. то сверху будет доступ 17 см. Это мало по моему. Есть ещё вариант увеличить высоту каркаса, скажем до 95 или 100 см, тогда доступ к сампу сверху будет 22-27 см.Что думаете по этому поводу?

2014-04-16 добавлено 16/04/2014 12:39:36#1963834

Завсегдатай




331 12
Новосибирск
8 мес. назад
Vad62
с фермой - хороший вариант. По высоте - Вам решать)
2014-04-16 добавлено 16/04/2014 12:51:51#1963840

Посетитель




247 10
Волоколамск
3 г. назад
Vad62

Расчитывайте высоту каркаса так чтобы удобно было и самп обслуживать и аквариум сифонить.
2014-04-16 добавлено 16/04/2014 13:16:56#1963853

Постоянный посетитель




268 6
Рязань
9 дн. назад
Моторо
на какой высоте у Вас банка, на 90 или выше, какой высоты самп,как смотрите на аквариум в основном, сидя или стоя ?
2014-04-16 добавлено 16/04/2014 13:23:57#1963859

Постоянный посетитель




268 6
Рязань
9 дн. назад
АндрюхА79

Я кажется не писал ещё нигде - это будет море.
2014-04-16 добавлено 16/04/2014 13:31:34#1963863

Завсегдатай




331 12
Новосибирск
8 мес. назад
Vad62
смотреть интересно и сидя, и стоя))))) и даже сверху и сбоку))))
На остальные вопросы фото-ответ:





Замеры произведены от пола.

Изменено 16.4.14 автор Моторо
2014-04-16 добавлено 16/04/2014 14:27:47#1963892

Посетитель




247 10
Волоколамск
3 г. назад
Vad62

Море или неморе по высоте то это ничего неменяет повторюсь делайте так чтобы и самп и аквас было удобно обслуживать.Поставите к примеру в свой рост да смотреть будет красиво а просифонить грунт будете стульчик ставить.

Изменено 16.4.14 автор АндрюхА79

Изменено 16.4.14 автор АндрюхА79
2014-04-16 добавлено 16/04/2014 14:38:59#1963902

Завсегдатай




331 12
Новосибирск
8 мес. назад
сообщение Vad62
АндрюхА79

Я кажется не писал ещё нигде - это будет море.

Море - это хорошо ) но тогда подход к потрохам в тумбе принципиально иной))))
Вам не так важна высота САМПа, как уровень расположения скиммера и уровень воды в САМПе для его(скиммера) успешной работы. Ну и на такой объем высота скиммера не маленькая - нужно чтобы удобно было чашу обслуживать. Может придется даже не один скиммер ставить, чтобы не выносить его из-за высоты за пределы тумбы.
Плюс надо еще минимум две емкости: для системы автодолива и для подготовки воды для подмены.
Чистый объем емкости для подмены должен быть не менее 10% от объема дисплея.
Максимум - на сколько фантазия позволит: третья для организации накопления воды для системы отливов- приливов; четвертая- карантинник; 5 - для фрагов и т.д.
Плюс освещение, плюс реакторы всевозможные, плюс дозаторы, контроллеры, холодильник, стерилизатор и тд и тп
На такие морские объемы люди отдельное помещение для обслуживания дисплея делают (фишрум)
Вам уже сейчас надо планировать компановку тумбы, а Вы опорами увлеклись)

Изменено 16.4.14 автор Моторо

Изменено 16.4.14 автор Моторо
2014-04-16 добавлено 16/04/2014 14:44:02#1963910

Завсегдатай




331 12
Новосибирск
8 мес. назад
сообщение АндрюхА79
Vad62

Море или неморе по высоте то это ничего неменяет повторюсь делайте так чтобы и самп и авкас было удобно обслуживать.Поставите к примеру в свой рост да смотреть будет красиво а просифонить грунт будете стульчик ставить.

Изменено 16.4.14 автор АндрюхА79


Море меняет ВСЕ! Там принципы построения отличаются))) там уже воду из под крана не позаливаешь! Там осмос ставить надо, и водичку от него в каныгу сливать, да и еще много чего)
2014-04-16 добавлено 16/04/2014 14:59:16#1963921

Постоянный посетитель




268 6
Рязань
9 дн. назад
Моторо

Так я начал с опор, ибо они и есть тумба,и чем комфортные и больше будет доступ и место под ней, тем удобней все потом разместить.
Насчёт фишрума, вообщем-то помещение комнаты свободно, но хочется разместить все именно под банкой и судя по проектам, это не так сложно сделать.
Может не верно понимаю, но на этапе построения каркаса нет разницы море или пресняк при условии соблюдения принципов: надёжность,максимальная вместимость,возможность извлечения.
2014-04-16 добавлено 16/04/2014 15:34:38#1963929

Завсегдатай




331 12
Новосибирск
8 мес. назад
Vad62
давайте вместе пофантазируем)))
Вам необходимо из сампа достать скиммер ( не важно зачем - купили более классный, решили поменять) - какая высота САМПа должна быть? какое расстояние над САМПом для свободного передвижения должно быть? какой высоты скиммер должен быть? ну и еще можно продолжать....
На мой взгляд при Вашей системе СНАЧАЛА надо запроектировать внутренности, а уже из этого задавать параметры тумбы. Может надо будет чуть шире или чуть выше? Ведь согласитесь, потом переделать уже будет практически нереально((((
Возьмите карандаш и линейку, расчертите все в масштабе. Что там будет и как оно будет взаимодействовать(включая взаимодействие с дисплеем), а потом оберните все это в чехол в виде тумбы! И не будет разочарований)))
Я тоже под море мысли затачиваю, и буду идти именно таким путем. Опыт построения пресняка здесь нельзя применить в полном объеме, тк в пресном оборудования в разы меньше.
У Вас мысли как работают: я хочу аквариум 3000х700х700, значит надо тумбу 3000х700х900.... а дальше провал
На морской теме так неЗЗя)))
Я еще банку клеить не начала - все оборудование заготовила, и прекрасно понимаю, что тумбу придется делать шире, чем аквариум. Скиммер имеет высоту 55 см, биопеллетсреактор и кальц.реактор (с баллоном углекислоты 5кг и редуктором) - тоже рядом, денитрификатор, и т.д.и т.д. а дно в тумбе не резиновое и одно на одно не поставишь)))
Извиняюсь за много слоФФ Можете всем сказанным пренебречь.
2014-04-16 добавлено 16/04/2014 17:53:40#1964009

Завсегдатай




316 55
Уфа
11 час. назад
сообщение Vad62
Предлагают сделать так как я и просил, но добавить что-то типа фермы из трубы 20*20*1,5.......
Что думаете по этому поводу?

Думаю, что это будет пушка для воробьев.
Что касается просвета в тумбе, то чем больше места тем удобнее работать в сампе и за каждые 2-3 см я бы поборолся.
По поводу каркаса, в любом случае вся нагрузка приходится на 4 стойки (красные опоры):



Если переживаете за прогиб продольных (синих) поперечин, то самое простое их разгрузить - просто добавить еще поперечин:



Нагрузка на стойки не изменится, их как было 4 так и осталось. Но добавив еще 2 продольные опоры (синие), вы тем самым снизите нагрузку на них в 2 раза.
Смысл городить ферму я не вижу никакого.
2014-04-16 добавлено 16/04/2014 19:00:21#1964051

Постоянный посетитель




268 6
Рязань
9 дн. назад
Mad Animal

Хорошая идея, надо показать изготовителям каркаса. Но если делать именно на 4 стойках, как Вы предлагаете, где-то встречал момент,что при недостаточном боковом усилении конструкция может сложится в бок и в сторону. В моем случае стоек 8, из них 2 сдвоенных и возможно Ваше предложение мне подойдет.

Не оставляет ощущение не просчитанности проекта каркаса., т.к. всё о чем мы тут говорили и писАли не обсновано цифрами. Даже в компании по металлоконструкциям на вопросы мои, почему так да эдак улыбались и отвечали - У НАС МОЛ 15 ЛЕТ ОПЫТА.

Может я загоняюсь? Думаю обратится за услугой к проектировщику уже просчитавшему мне нагрeзку банки на плиту.

В идеале с содной стороны должно получится так.



При этом важно сделать плоскость смотрового стекла и стену вровень-заподлицо, так же важно с обратной стороны сделать также дверцы фасада и стекло также вровень.
Решение видится такое, сделать каркас чуть меньше банки ( на 2-3 см с каждой из сторон), на каркас положить столешницу равную дну банки, а под столешницу подвести с одной стороны стенку, с друго стороны дверцы/фасады.

2014-04-16 добавлено 16/04/2014 21:33:42#1964120

Постоянный посетитель




268 6
Рязань
9 дн. назад
Моторо

Спасибо за наводки, вы правы кстати, есть размеры (увеличить их чисто физически не возможно ро длине и ширине) и в них надо разместить полнстью все оборудование.
Насчет высоты можно сыграть вверх на мой взгляд до 1 метра. Это и есть предел размеров.Так что я буду думать как говорится от обратного, от того что есть и вы мне в этом помогаете. С вниманием читаю Ваши посты, жду еще рекомендаций.
2014-04-16 добавлено 16/04/2014 21:38:45#1964124
Нравится AlexMak

Завсегдатай




316 55
Уфа
11 час. назад
сообщение Vad62
Mad Animal
Хорошая идея, надо показать изготовителям каркаса. Но если делать именно на 4 стойках, как Вы предлагаете, где-то встречал момент,что при недостаточном боковом усилении конструкция может сложится в бок и в сторону. В моем случае стоек 8, из них 2 сдвоенных и возможно Ваше предложение мне подойдет.

Это не идея, это физика и практика ))
Про боковые "усилия" забудьте. Даже если делать из 40х40, то не сможете сломать, даже если захотите. У меня стеллажи на стене для хранения металла, 60х40х2, каждая "палка" 1 м держит 1500 кг. Я Вам писал про бредовость фермы, хотите увеличить грузоподъемность, увеличивайте продольную несущую способность, но без ущерба для доступа по высоте, ведь это главная задача?
2014-04-16 добавлено 16/04/2014 21:52:59#1964128

Посетитель




247 10
Волоколамск
3 г. назад
Каркас несоветовал бы я делать меньше основного акваса пусть даже покрытие будет как основа.2-3 см тогда смысл каркаса?как подставка?
2014-04-16 добавлено 16/04/2014 22:01:21#1964134

Постоянный посетитель




268 6
Рязань
9 дн. назад
Mad Animal

Понятно,я просто говорил уже об этом конструктору каркаса, он сказал, что поперечина не поможет и нужна ферма. Буду ещё раз говорить, потому как действительно важен каждый см.а по размерам я уперся в потолок.

Что думаете насчёт чуть меньшего размера каркаса относительно дна банки?
2014-04-16 добавлено 16/04/2014 22:22:42#1964142

Завсегдатай




331 12
Новосибирск
8 мес. назад
Vad62
а дверки Вы хотите распашные или откатные?
2014-04-17 добавлено 17/04/2014 03:54:46#1964181

Постоянный посетитель




268 6
Рязань
9 дн. назад
Моторо

Распашные, получится 4 дверцы по 70 см приблизительно.
2014-04-17 добавлено 17/04/2014 05:54:16#1964183

Завсегдатай




316 55
Уфа
11 час. назад
сообщение Vad62Понятно,я просто говорил уже об этом конструктору каркаса, он сказал, что поперечина не поможет и нужна ферма.

Ваш конструктор видимо очень хочет на Вас заработать. Возьмите одну балку, посадите конструктора на нее, измерьте прогиб. Возьмите еще 2 балки, сложите вместе, посадите, измерьте прогиб.
Я не говорил, что каркас должен быть на 4-х ножках )) Нарисовал применительно к половинке, как у вас запроектировано.
Полный каркас у вас же сборный из 2-х частей.



Что думаете насчёт чуть меньшего размера каркаса относительно дна банки?

Ничего страшного не будет. У меня каркас обшит двойным дсп, т.е. минус 32 мм с каждой стороны, правда столешница тоже двойная.

Изменено 17.4.14 автор Mad Animal
2014-04-17 добавлено 17/04/2014 06:49:35#1964188
Нравится Vad62

Завсегдатай




316 55
Уфа
11 час. назад
2014-04-17 добавлено 17/04/2014 07:11:07#1964193

Постоянный посетитель




268 6
Рязань
9 дн. назад
Вряд ли кто-то скажет что не выдержит ибо это свершившийся факт, тема взята отсюда, автор eugene_truhin Для ленивых, профиль 50*25, длина пролета без поперечин 1,5 метра, банка 50*65 Ш*В
Некоторые из Вас уже читали и писАли по этой теме кстати.

2014-04-17 добавлено 17/04/2014 11:40:13#1964269

Завсегдатай




316 55
Уфа
11 час. назад


2014-04-17 добавлено 17/04/2014 12:38:21#1964290

Постоянный посетитель




268 6
Рязань
9 дн. назад
Mad Animal

О, да.... Только я хочу прямо вровень со стеной стекло, тут стекло угублено.

Изменено 17.4.14 автор Vad62
2014-04-17 добавлено 17/04/2014 12:50:34#1964295

Постоянный посетитель




258 30
Russian Federation
1
9 час. назад
чем больше опор тем труднее их выставить.
ведь вам покажется что стоит по уровню ровно, и вроде все ножки подкручены,
но это иллюзия, всё равно основная нагрузка будет всего у нескольких ножек. остальные будут "висеть". трудно уследить за этим.
и вот со временем перекосы. и это не кривые руки сборщика или сварщика а кривые руки у того кто крутил.
2014-04-24 добавлено 24/04/2014 16:08:11#1966568

<< 1234 678 >> Создать новую темуБыстрый ответ