Посетитель


180 7
Москва
2 мес.

30л креветочник и жесткая вода. Или не в этом проблема?

Не знаю куда лучше отнести вопрос - в "воду", или в "оборудование"... Наверное, все-таки сюда.


Аквариум 30 литров, запущен полгода назад. Свет 2x11W Aquael DecoLight Plant и светодиодный светильник, т.е. общее освещение около 1Вт/л. Фильр есть, аэрации нет. Грунт Dennerle фракцией 1-2мм, под грунтом подкормка (что-то типа Dennerle Nano Start, точное название не помню, но по-моему как-то так). Подмена воды около 25% раз в неделю. Население - креветки (вишни и амано), водорослеед и отоцинклюс. Вообще хотел сделать этот аквариум креветочником, но что-то пока не очень получается: вишни почему-то не плодятся, подозреваю что из-за жесткой воды (об этом ниже).
Растут людвигия болотная, сагиттария, анубиас, пара видов мха и ломариопсис (папоротник) - всего по чуть-чуть. Точнее, не растут, а пытаются выжить - в росте почти не прибавляют, людвигия теряет нижние листья, на листьях анубиаса со временем появляется налет, очень похожий на известковый (как накипь в чайнике), счищается с большим трудом.

Вода в аквариуме такая: KH 7; GH 8; Ph ~7.7; NO3 < 0.5


Решил попробовать подавать CO2. Только KH у меня, как я понимаю, слишком высокий для достижения требуемого эффекта. Но все равно пробую - реактор JBL Taifun, газ из баллона. Вот что вышло:
При 3-4 пузырьках в минуту круглосуточно, под конец светового дня, Ph стал 7.6, KH снизился до 6.
Однако под утро, при тех же 3-4 пузырьках в минуту, Ph стал где-то 7.4, а вот KH вырос аж до 8.
В следующие 24 часа ситуация повторилась.
Мне почему-то казалось, что при подаче CO2 и KH, и Ph должны уменьшаться - хоть в какой-то степени...

Растения не "пузыряют", явно выраженной реакции на подачу CO2 я пока не увидел (с другой стороны, прошло только два дня). Может объемы CO2 не те, а может еще что не так - пока не знаю.


На что обратить внимание в первую очередь? Что улучшить?


Думаю попробовать долить дистиллированой воды, чтобы снизить KH и Ph. Но пока не нашел ее в аптеке, а брать из автомагазина как-то боязно - вдруг она там недостаточно чистая, к техническим-то жидкостям требования не такие жесткие... Но может я вообще что-то не то делаю, и исправлять надо что-то еще?
2012-12-0504/12/2012 23:44:22
#1735589
Советник

Модератор
Модератор

5507 1088
Краснодар
2 час.

andrewju

http://forum.aquapla...


Pride

Понятно. Очередное подтверждение, что с химией у Вас проблемы.
2012-12-1111/12/2012 16:40:51
#1740017
Постоянный посетитель


644 91
Lithuania Klaipeda
1 года

andrewju


Растения могут накапливать те или иные удобрения в этом их и разница по отношению с водрослями .
Я думаю у вас растения сеичас усиленно употребляют всё что вы даёте.
Обще известно что при оптимальной концетрации 10:1 No 3 -PO4 происходит оптимальное потребление этих макро удобрений.
Из микро можно контролировать только железо и практически больше ничего .
Так как некоторые микро могут накапливатся а некоторые наоборот расходуются самым оптималным будет просто после подменъ добавит уже готовых удобрений .Производители удобрений делают их концентрацию оптимальной.
Ваши растения будут вам всегда подсказывать что им нужно только надо время научится их понимат
2012-12-1111/12/2012 16:50:30
#1740026
Посетитель


180 7
Москва
2 мес.
По поводу растений не знаю, а вот рыбы рыбы мне, по-моему, не то что подсказывают, они изо всех сил орут что у них что-то не так, а я их не понимаю...

Вчера я обратил внимание, что креветки под конец светового дня стараются держаться у поверхности воды. А рыбы (отоцинклюс и водорослеед) какие-то вялые и в то же время раздражительные... Я подумал, что это может быть недостаток кислороды и реакция на CO2 - судя по Drop Checker'у, концентрация CO2 в тот момент была в р-не 12мг/л. Я чуть "придушил" CO2, чтобы не мучать рыб.

Сегодня вечером концентрация CO2 была меньше. Креветки были внизу, но рыбы по-прежнему были странные. А примерно через 40 минут после отключения света (и, соответственно, отключения подачи CO2 - у меня электромагнитный клапан на таймере освещения висит), водорослеед выпрыгнул из аквариума. Ни разу за предыдущие полгода такого не было.

Судя по тестам, NH3 около 10, PO4 ~0.1.

Растения растут - не то чтобы супер быстро, но заметно быстрее чем раньше. Однако растения не "пузыряют". Еще, кажется, стенки аквариума стали покрываться водорослями (пока плохо заметно).

Что-то я делаю не так... :-(
2012-12-1111/12/2012 20:23:51
#1740179
Постоянный посетитель


644 91
Lithuania Klaipeda
1 года

andrewju


Включайте тогда на ночь подачю воздуха она нужна как растениям так и живности, концентрацию со 2 может пока оставте как есть и не увеличиваите.
Водрослееды при испуге часто выпригивают из аквариума .
Может и не факт что у вас будет визуально пузырять растения , мощность света нужна большая.
Когда растения начнут расти и нарастут обьём обрастание стекол прекратится.
Вам нужна сеичас стабильность .
У меня растения только активно покрываются пузырками только при включении металлогалгенной лампы мощностью 300 ватт.
2012-12-1212/12/2012 10:31:50
#1740370
Посетитель


180 7
Москва
2 мес.

сообщение Pride
Включайте тогда на ночь подачю воздуха она нужна как растениям так и живности, концентрацию со 2 может пока оставте как есть и не увеличиваите.

Концентрацию CO2 увеличивать не буду. Воздух ... постараюсь что-нибудь придумать!


Водрослееды при испуге часто выпригивают из аквариума .

Мой это делает первый раз за все время (хорошо, что он "удачно" выпрыгнул и я в тот момент был рядом)... Что его вдруг испугало - не понимаю. Думаю, это все-таки изменение параметров воды. И правда, нужна стабильность.


Может и не факт что у вас будет визуально пузырять растения , мощность света нужна большая.
Когда растения начнут расти и нарастут обьём обрастание стекол прекратится.

Да, при такой подкормке, растений надо бы побольше, наверное. Надо будет чего-нибудь добавить, а то их сейчас реально немного в банке растет. Вот добавлю - и сделаю перерыв в изменениях.


У меня растения только активно покрываются пузырками только при включении металлогалгенной лампы мощностью 300 ватт.

Это в 450 или в 125 литрах???
2012-12-1212/12/2012 11:30:39
#1740404
Постоянный посетитель


644 91
Lithuania Klaipeda
1 года

andrewju


это в 450 литрах , свет включается таимером сначало 100 ватт флюросцент а в середине дня на несколько часов включается металогалидные лампы и сумарнная мощность становится 400 ватт.
2012-12-1212/12/2012 13:23:30
#1740451
Постоянный посетитель


644 91
Lithuania Klaipeda
1 года

andrewju


это в 450 литрах , свет включается таимером сначало 100 ватт флюросцент а в середине дня на несколько часов включается металогалидные лампы и сумарнная мощность становится 400 ватт.
2012-12-1212/12/2012 13:23:30
#1740452
Посетитель


180 7
Москва
2 мес.
Pride,
Красота!
2012-12-1212/12/2012 13:27:00
#1740454
Посетитель


107 8
Москва
5 года

сообщение andrewju

Водрослееды при испуге часто выпригивают из аквариума .

Мой это делает первый раз за все время (хорошо, что он "удачно" выпрыгнул и я в тот момент был рядом)... Что его вдруг испугало - не понимаю. Думаю, это все-таки изменение параметров воды. И правда, нужна стабильность.

Может быть вероятность удушья его и испугала, от вашего СО2?

У меня тоже жесткая вода, из артезианской скважины, оставался солевой след на стекле аквариума, еле отмыла уксусом, растения до перезапуска чахли и не росли совсем. Вода пропускается через фильтр механической очистки и угольный. Помимо фильтров, которые стоят на водонапорной башне. Установку с осмосом пока не стала приобретать (хотя на заметку взяла установку Гейзер с обратным осмосом и минерализацией), в аптеках дистиллят только в ампулах нашла, не вариант)), из авто магазинов тоже не рискнула добавлять в аквасы. Перечитав кучу информации в инете, добавляю теперь вываренную жижу торфа и немного Рн минус с дубовым экстратом. Растения выглядят и чувствуют себя гораздо лучше. Еще добавляю удо, потому что растений у меня много в маленьком обьеме.
2012-12-1414/12/2012 01:28:45
#1741381
Советник



2733 140
Раменское
1 года
Могу посоветовать ещё один способ (как вариант): уменьшите освещение на треть или наполовину. Проблем станет на порядок меньше.
Причины следующие:
Высокая интенсивность света провоцирует растения к активному процессу фотосинтеза.
Фотосинтез потребляет углекислый газ, тем самым повышая pH. Но чем выше pH, тем меньше УГ способен растворяться в воде. Например, при pH>8.3 можете считать, что углекислого газа в воде нет.
Плюс к этому, растения начинают потреблять макро и микро элементы.
А NO3 < 0.5 означает их катастрофический недостаток. Заболевания растений гарантированы.

При меньшем свете вы получите иную картину:
Углекислый газ будет расходоваться меньше, значит pH будет ниже. А значит УГ сможет попадать в воду естественным образом - из воздуха.
Растения будут расти медленнее, им не нужно будет много нитратов и станет хватать того, что заносится с кормом.

И аквариум перестанет быть головной болью Можно будет менять водичку раз в неделю и не вдаваться в дебри химии и физиологии.
2012-12-1414/12/2012 10:53:42
#1741533
Советник

Модератор
Модератор

5507 1088
Краснодар
2 час.

сообщение PeterWin
Но чем выше pH, тем меньше УГ способен растворяться в воде.

Опечатки нет? КН или рН выше?


Углекислый газ будет расходоваться меньше, значит pH будет ниже. А значит УГ сможет попадать в воду естественным образом - из воздуха.

Тут у Вас противоречие. В первом предложении подразумевается, как я это понимаю, принудительная подача СО2, а во втором - растворение СО2 из воздуха при принудительной подаче СО2. И то, и другое затрагивает КН, о чем Вы не написали. А от величины КН зависит рН воды по смыслу теста на КН.
Поясните, пожалуйста, свои мысли.
2012-12-1414/12/2012 15:39:46
#1741662
Посетитель


180 7
Москва
2 мес.

сообщение AlinaS
Может быть вероятность удушья его и испугала, от вашего СО2?

Ну, в любом случае причина - изменение параметров воды.


Установку с осмосом пока не стала приобретать (хотя на заметку взяла установку Гейзер с обратным осмосом и минерализацией), в аптеках дистиллят только в ампулах нашла, не вариант)), из авто магазинов тоже не рискнула добавлять в аквасы.

Насколько я понял, дистиллированная вода в бОльших объемах есть в производственных аптеках. Но цена (~80 руб./литр) ставит под сомнение финансовую обоснованность ее применения в аквариуме. Лучше уж купить фильтр с осмосом, хотя тут тоже не все так просто...
Вода из автомагазинов, мне кажется, негативных последствий не вызвала. Прыжок водорослееда я связываю с избытком CO2 / появлением удобрений / общим стрессом, но не конкретно с "автомагазинной" водой. Цена такой воды существенно меньше, чем в аптеке. Так что, на мой взгляд, для небольших объемов ее вполне можно использовать (время покажет).
2012-12-1414/12/2012 15:42:06
#1741664
Посетитель


180 7
Москва
2 мес.

сообщение PeterWin
При меньшем свете вы получите иную картину:
Углекислый газ будет расходоваться меньше, значит pH будет ниже. А значит УГ сможет попадать в воду естественным образом - из воздуха.
Растения будут расти медленнее, им не нужно будет много нитратов и станет хватать того, что заносится с кормом.

У меня было меньше света. Я начинал вообще только со светодиодной лампы. Ничего не росло совсем. Потом я поставил 2x11W Aquael'евский светильник. Стало лучше, но людвигия теряла нижние листья и по-прежнему практически не росла. Поэтому я и решил поэкспериментировать с CO2 и удобрениями.
2012-12-1414/12/2012 15:50:59
#1741670
Советник



2733 140
Раменское
1 года

Daxel

Мысль следующая:
Известный факт состоит в том, что показатели GH, KH и pH связаны прямо пропорционально. То есть нельзя увеличить что-то, уменьшив что-то другое.
В частности, из уравнения Хендерсона-Хассельбальха следует, что величина показателя рН зависит от отношения [НСO3-]/[СО2].
Поэтому, никакого противоречия нет. Повышение pH связано с повышением KH и уменьшением УГ.
Я не предлагал подавать УГ принудительно. Более того, я это не рекомендую делать без понимания происходящих процессов, т.к. сильное отклонение концентрации УГ от равновесной может привести к серьёзнвм проблемам. Для рыб оптимальное содержание СО2 составляет 1–5мг/л. Концентрации более 15мг/л опасны для здоровья многих видов аквариумных рыб. А жабры креветок менее эффективны, чем рыбьи.
Короче говоря, не рекомендую подавать УГ.
Рекомендую снизить освещение. Таким образом понизится pH.
2012-12-1414/12/2012 16:02:36
#1741678
Советник



2733 140
Раменское
1 года

andrewju

Мало света - это конечно плохо для растений. Фотосинтез без света не происходит.
Но дело в том что много света - тоже ведёт к проблемам, в чём Вы смогли убедиться на личном опыте.
Так что предлагаю поискать золотую середину.
Дистилированная вода из автомагазинов может содержать вредные для аквариума вещества - нефтепродукты и тяжелые металлы. То что хорошо для мотора, может оказаться ядовитым для обитателей аквариума.

Изменено 14.12.12 автор PeterWin
2012-12-1414/12/2012 16:05:58
#1741681
Советник

Модератор
Модератор

5507 1088
Краснодар
2 час.

сообщение PeterWin
Рекомендую снизить освещение. Таким образом понизится pH.

Согласен, до равновесного, с учетом питания травы и взаимопревращений СО2/НСО3-/СО3--
2012-12-1414/12/2012 16:27:10
#1741693
Посетитель


180 7
Москва
2 мес.

сообщение PeterWin
Дистилированная вода из автомагазинов может содержать вредные для аквариума вещества - нефтепродукты и тяжелые металлы. То что хорошо для мотора, может оказаться ядовитым для обитателей аквариума.

Согласен. Домашний осмос, наверное, в этом плане более безопасен.


сообщение Daxel

сообщение PeterWin
Рекомендую снизить освещение. Таким образом понизится pH.

Согласен, до равновесного, с учетом питания травы и взаимопревращений СО2/НСО3-/СО3--

А как понять, где эта равновесность?
2012-12-1414/12/2012 17:23:55
#1741725
Советник

Модератор
Модератор

5507 1088
Краснодар
2 час.

сообщение andrewju
А как понять, где эта равновесность?

На первой странице этой темы:

сообщение Daxel
Вы пытаетесь уменьшить жесткость воды, увеличивая ее. Известковый налет растворяется угольной кислотой, образованной СО2 и водой. Зато без СО2 жесткость воды должна уменьшиться.


сообщение Daxel
Если часть солей жесткости выпала в осадок, то тест на КН их не определит. Но если эти соли растворять в угольной кислоте, то они будут присутствовать в тестируемой воде, и тест на КН увеличит свои показания. Нерастворимые карбонаты становятся растворимыми гидрокарбонатами. Например: CaCO3 + H2O + CO2 <---> Ca(HCO3)2

Трава потребляет СО2, растворенный в воде и выделяемый ею из гидрокарбонатов солей жесткости, например Ca(HCO3)2. При этом растворимые гидрокарбонаты становятся нерастворимыми карбонатами и выпадают в осадок, которые снова растворяются угольной кислотой, образованной углекислым газом и водой. Взаимосвязь между СО2, угольной кислотой, гидрокарбонатами и карбонатами определяет равновесие.
2012-12-1414/12/2012 17:54:14
#1741741
Посетитель


180 7
Москва
2 мес.

сообщение Daxel

сообщение andrewju
А как понять, где эта равновесность?

На первой странице этой темы:

сообщение Daxel
Вы пытаетесь уменьшить жесткость воды, увеличивая ее. Известковый налет растворяется угольной кислотой, образованной СО2 и водой. Зато без СО2 жесткость воды должна уменьшиться.


сообщение Daxel
Если часть солей жесткости выпала в осадок, то тест на КН их не определит. Но если эти соли растворять в угольной кислоте, то они будут присутствовать в тестируемой воде, и тест на КН увеличит свои показания. Нерастворимые карбонаты становятся растворимыми гидрокарбонатами. Например: CaCO3 + H2O + CO2 <---> Ca(HCO3)2

Трава потребляет СО2, растворенный в воде и выделяемый ею из гидрокарбонатов солей жесткости, например Ca(HCO3)2. При этом растворимые гидрокарбонаты становятся нерастворимыми карбонатами и выпадают в осадок, которые снова растворяются угольной кислотой, образованной углекислым газом и водой. Взаимосвязь между СО2, угольной кислотой, гидрокарбонатами и карбонатами определяет равновесие.

Ничего не понял. Говорили про равновесность освещения, в итоге перешли на CO2 и жесткость, а как равновесность освещения подобрать - так и не обсудили.

PeterWin предлагает убрать CO2 и снизить свет, чтобы все росло "само по себе". Но это не совсем то, чего я хочу. Точнее, так уже было - и не принесло желаемых результатов. Поэтому и начал разбираться с CO2. Вот только знаний нехватает - химия никогда не была моим любимым предметом, к сожалению...
2012-12-1414/12/2012 18:30:36
#1741766
Постоянный посетитель


565 46
Калининград
3 года

PeterWin
Дистилированная вода из автомагазинов может содержать вредные для аквариума вещества - нефтепродукты и тяжелые металлы. То что хорошо для мотора, может оказаться ядовитым для обитателей аквариума.

С какого перепугу? Вода полученная методом двойной очистки RO (написано на этикетке) с ТДС=0 (проверено лично). В то время как мембрана бытового фильтра дает на выходе ТДС=5-15... Кстати, на бензоколонках цена может быть еще и подешевле.
2012-12-1414/12/2012 18:35:36
#1741767
Советник

Модератор
Модератор

5507 1088
Краснодар
2 час.

сообщение andrewju
Ничего не понял. Говорили про равновесность освещения, в итоге перешли на CO2 и жесткость, а как равновесность освещения подобрать - так и не обсудили.

PeterWin предлагает убрать CO2 и снизить свет, чтобы все росло "само по себе". Но это не совсем то, чего я хочу. Точнее, так уже было - и не принесло желаемых результатов. Поэтому и начал разбираться с CO2. Вот только знаний нехватает - химия никогда не была моим любимым предметом, к сожалению...

Говорили про равновесную концентрацию СО2 в воде, которая изменяет рН этой воды, в зависимости от КН этой воды. Это - химия.
Снижение света приведет к уменьшению потребления СО2 травой из воды и гидрокарбонатов, что приведет к стабилизации рН и КН на каких-то уровнях, о чем я тоже уже говорил. Разбавление водопроводной воды дистиллятом или осмосом тоже потребует знаний химии, причем, кроме СО2 и солей угольной кислоты, придется разбираться с соединениями азота и фосфора, а также их соотношений между собой и с другими химическими веществами. Если потянете, ссылки у Вас есть. Если нет, то один господин тут уже имел "счастье" сослаться на нитрат, фосфат и калий "по-отдельности", что само по себе уже говорит о его "знании" химии.
2012-12-1414/12/2012 20:31:17
#1741855
Советник



2733 140
Раменское
1 года

maxidolna

А у меня так было: купил, налил в аквариум, а по поверхности радужная плёночка...
2012-12-1414/12/2012 20:48:57
#1741867
Постоянный посетитель


565 46
Калининград
3 года

PeterWin

Ну учитывая в какой стране мы живем, охотно допускаю, что такая вода может потечь как и из бутылки с "питной" водой, так и из-под приобретенного фильтра )))
2012-12-1414/12/2012 21:18:36
#1741900
Советник



2733 140
Раменское
1 года

maxidolna

Питьевой воды много всякой проверял одно время. К сожалению, оказалось, что для аквариума пригодны лишь единицы марок.
В большинстве случаев наблюдалась ситуация превышения KH над GH, что однозначно свидетельствует об использовании соды для обеспечения "вкуса".
2012-12-1414/12/2012 21:47:28
#1741921
Советник

Модератор
Модератор

5507 1088
Краснодар
2 час.

сообщение PeterWin
превышения KH над GH, что однозначно свидетельствует об использовании соды для обеспечения "вкуса".

Или поваренной соли для регенерации Na-катионитовых фильтров, через которые вода пропускалась для уменьшения жесткости.
У меня в городе вода из обычного водопроводного крана показывает превышение KH над GH. Туда ничего вообще не добавляется, кроме хлорки. Просто такой состав у артезианской воды.
2012-12-1414/12/2012 21:56:18
#1741930



Top