|
Посетитель
 |
Aкваконтролер Xendil. (страница 10) |
|
Некоторе время назад я захотел иметь в своем аквариуме контроллер (маленький компьютер), LED свет, подачу УДО, управляемые розетки и т.д? |
|
|
24/12/2017 03:43:34
#2445362 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
xendilТепловое сопротивление кристалл/площадка 6-10℃/Вт взято из документации на светодиоды. Тепловое сопротивление "алюминиевой звезды" в зависимости от препрега и толщины медной фольги 1-4℃/Вт). Термопасту, припой в расчёт не брал, чтобы хуже не было :-) . Так и набралось среднее для корпуса эмиттер 12. Естественно тепловое сопротивление вытекает из теплопроводности материалов с учётом их площади и толщины (объём значится), но речь идёт о матрице или однокристальном светодиоде в определенном корпусе? Радиаторы с высотой рёбер 10-12мм, расстояние ~8-10мм. Для пассива самое оно. Кулер 50*50 сбивает температуру до 35℃ на средних оборотах. Производитель даёт информацию о тепловых испытаниях профиля? Пофиг чего производитель рекомендует, главное чтобы профиль при определённых условиях среды грелся не более чем нужно для... Телефон AsusZ00SD, с заводской прошивкой без шаманства с рут и прочими непотребностями. Изменено 4.5.18 автор gray13 |
|
|
04/05/2018 18:12:51
#2495689 |
|
|
|
Модератор , Советник
 |
|
gray13 Мне кажется, главное, чтобы более чем нужно не грелся сам диод. Если же у диода плохой тепловой контакт с профилем, то профиль действительно будет греться мало. |
|
|
04/05/2018 18:19:48
#2495691 Нравится DNK
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Константин КучеренкоЭто само собой. Между корпусом светодиода и профилем ещё бутерброд пятислойный может быть, если не плата типа СинкПад. Все элементы системы должны обеспечивать рабочую температуру кристалла светодиода. Профиль должен рассеивать тепло, термопаста - увеличивать скорость теплообмена с пофилем, плата быстро отводить тепло от корпуса светодиода. Жалко что на анодированный алюминий медь надёжно не нанесёшь, а то бы паял китайские светодиоды прямо на профиль (шучу, конечно) |
|
|
04/05/2018 18:47:28
#2495701 Нравится DNK
|
|
Посетитель
|
|
Чешир Есть пара вопросов... 1. Да. Пока нет популярных вопросов. Видать на сайте и так все понятно написано  2. Arduino С++. Нет особого смысла штудировать эту тему. 3. Не знаю, что вы подразумеваете под "вач дог". Да вероятность зависания контроллера есть всегда. Вы ведь не поставите в аквариум бытовой кипятильник. Поставите аквариумную грелку. На ней всегда есть регулятор вы просто поставите на ней на пару градусов больше, чем то что будет держать контроллер. 4. В каком месте вы ожидаете наводки? Если у термодатчика сильно длинный провод, тогда возможно. 5. На сайте почти нет красного цвета, черный текст на сером фоне. Серый фон выбран, для графиков света, т.к. цвета света это светлые цвета (голубой, желтый и т.д.) они лучше видны на темном фоне, а не белом. Ну и чтобы везде было одинаково, везде стал серый фон. 6. Шаговики сейчас и не реализованы (только планируется, возможно). Сейчас только помпы на обычных моторчиках они не дорогие. Шприцы тоже да. Но у шприцов нельзя программно менять порцию раствора, только аппаратно. Константин Кучеренко У вас ШИМ 78кГц дает 1000 шагов. Какая тогда получается тактовая частота GPIO? 78МГц? 80мГц. gray13 Радиаторы с высотой рёбер 10-12мм, расстояние ~8-10мм. Для пассива самое оно.... Пофиг чего производитель рекомендует, главное чтобы профиль при определённых условиях среды грелся не более чем нужно для... . Греется ли профиль вы узнаете только когда уже все соберете. А как прикинуть на стадии проектирования? Мои измерения дают при пассиве 20см2/ватт для плоского радиатора. Приведенный мной производитель дает примерно 20см2/ватт. Вы берете непонятный профиль получаете 40-50см2/ватт и говорите, что так и надо. DNK В Aкваконтролер Xendil. сообщении прекрасно показана физика процесса. Вам что-то в том пояснении непонятно? По умолчанию в контроллере стоит ШИМ примерно 1.2кГц и 64000 шагов. Если свистят драйвера, то самое простое это попробовать поднять частоту ШИМ выше чувствительности уха, т.е. примерно 80кГц и 1000 шагов (это помогает на вентиляторах). Вы утверждали, что при 80кГц будет примерно 30 шагов, а не 1000, т.к. драйвера не позволят. Это не так. Драйвера не снижают число шагов. Тут мне нет дела до физики процесса, тут важен результат и только. Так выпишите в столбик значения яркости, которые вы предполагаете и реальные значения - всё сразу станет на свои места и не надо будет наводить тень на плетень. Еще раз повторю. Я взял тестер, осциллограф и померил, вы же так не сделали, правда? Все плавно регулируется. Минимальное изменение яркости в программе (0.1%) приводит к изменению тока протекаемого через ЛЕД. Или вы мне предлагаете выписать значения токов для всей 1000 шагов. Но у вас нет базовых знаний не только о светодиодах, но и о схемотехнике, как таковой. Когда вам показывают пальцем, откуда что берется, вы воспринимаете это как наезд. Почему? Невозможно знать все. Да я ничего не понимаю в схемотехники, чуток в ЛЕД и немного в программеже. Я крайне положительно отношусь к аргументированной критике, замечаниям, предложениям, новым знаниям и умным людям. Но крайне отрицательно к высокомерию и спеси. Также я никогда не пытаюсь никого унизить своими знаниями. Вы, мало того, что спорите, так еще и пытаетесь выдать желаемое за действительное. Зачем? В отличии от многих, в споре я оперирую измерениями, числами, графиками, ссылками!!!, а не только какими то пространными умозаключениями. |
|
|
05/05/2018 00:10:10
#2495815 Нравится IvanSH
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
05/05/2018 00:14:52
#2495817 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
xendil Если честно, то не поверил что pt4115 (мс в приведенном Вами драйвере)будет работать. Особенно про 312кГц. Решил проверить: мс оказалась интересная.До ~50кГц мс работает на своей частоте(внутренняя генерация), ~100кГц - работает, перед дросселем тоже ~100кГц, не частота самой мс драйвера.До 800кГц работает, выше не проверял, но выходной ток падает с увеличением частоты. Форма и частота сигнала на с ножки dim повторяется перед дросселем. Расчет тока по резисторам из datasheet на pt4115 с высоким ШИМ(>50кГц ) не проходит. В качестве источника сигнала использовал простенький генератор на логике с RC, скваженность ~65 т.к. генератора сигналов нет.Нагрузка - стабилитрон умощненный транзистором(ВАХ примерно как у цепочки светодиодов). |
|
|
05/05/2018 00:52:40
#2495826 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
xendil Похоже, что вы Демиург, у вас своя собственная Вселенная, со своей собственной математикой и физикой, где корень квадратный из 3 равен 2, число Pi доходит до 7, а драйвера PT4115 не снижают количества уровней тока при повышении частоты ШИМ. На всякий случай - мы использовали РТ4115 весьма длительное время и знаем о ней очень много. На частоте ШИМ 7кГц она обеспечивает порядка 50 уникальных уровней тока. Если вы удосужитесь выписать в столбик хотя бы пару десятков значений уровней тока в области малых значений, и по десятку в середине и в конце, то вы, наверное, поймёте, что я имею в виду. Да, я не хочу поощрять вашу лень и давать вам голую информацию. Если хотите, чтобы над вашими утверждениями не смеялись те, кто в теме, потрудитесь проделать определенную работу. Где "копать" я вам показал. А вот копать или не копать - это уже будет ваше решение. Я взял тестер, осциллограф и померил, вы же так не сделали, правда?Какая незамутненная наивность Куда нам, у нас ни осциллографа, ни тестера нет. Вообще что это за слова такие? Непонятные. Наверное заклинания. пространными умозаключениями.Это не умозаключения, а вульгарные базовые знания. Буквально на уровне того, что вода мокрая, а кирпич падает вниз. |
|
|
05/05/2018 08:39:27
#2495843 |
|
Модератор , Советник
|
|
rik473 Т.е. с изменять скважность не пробовали? Тоже интересно, что происходит при этом на таких частотах. Ну и самый главный вопрос: когда микросхема переходит в такой режим повторителя, продолжает ли она работать стабилизатором тока? |
|
|
05/05/2018 09:23:23
#2495849 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Константин Кучеренко Скваженность не менял, использовал кусочек от готового устройства.Будет время соберу шим, посмотрю как реагирует на скваженность и отпишусь. Заодно и посмотрю пульсации тока на выходе, на 1 ом ререзисторе, включенным последовательно с нагрузкой. |
|
|
05/05/2018 10:55:36
#2495871 |
|
Посетитель
|
|
DNK Да, я не хочу поощрять вашу лень и давать вам голую информацию. Здесь не игра Что? Где? Когда? Не нужно здесь шарады загадывать. Эта тема посвящена Xendil. Идеология Xendil это простота и доступность, вплоть до чайника. Не можете объяснить свою мысль простым и понятным языком, значит скорее всего вы ошиблись проектом. Если вы удосужитесь выписать в столбик хотя бы пару десятков значений уровней тока в области малых значений, и по десятку в середине и в конце, то вы, наверное, поймёте, что я имею в виду. Зачем? Здесь не форум электронщиков! Я вижу все без таблицы. Вас она все равно не убедит. Может rik473 померит и рассудит нас. Но суть в том, что в этом проекте это не важно 50 или 1000 шагов. Частота ШИМ 78кГц не является рекомендованной. Это только попытка исправить не запланированный недочет - свистящий драйвере. Если драйвер свистит можно попробовать поднять частоту ШИМ, понравится результат - ок, не понравится - увы. Я считаю тему 78кГ исчерпанной пока rik473 не приведет свои измерения. |
|
|
05/05/2018 11:57:52
#2495888 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
xendil А как прикинуть на стадии проектирования? Мои измерения дают при пассиве 20см2/ватт для плоского радиатора. Приведенный мной производитель дает примерно 20см2/ватт. Вы берете непонятный профиль получаете 40-50см2/ватт и говорите, что так и надо.Размеры профиля точно не помню, т.к. измерения проводил года полтора назад, а записи на бумаге остались по температуре и площади поверхности. Тогда целеноправленно высчитывал тепловой режим и смотрел градиенты. Профиль типа HS171. Я не утверждаю, что нужно 40, 20 или 100см²/Вт, а поделился своими измерениями. Поймите, что зависимостей при расчёте радиатора и отвода тепла от светодиодов множество - может и 10см² хватить, а может и 50-ти быть мало. Хоть те же светодиоды с разным КПД или током питания будут разное количество тепла выделять на Ватт потребления, а уж как Ватты считают иногда без учёта реального падения напряжения... Как прикинуть? Школьная физика, справочная информация, соображалка, время. Нет возможности утруждаться с расчетом, так посмотри в разных источниках рекомендуемые параметры и возьми близкие к максимальным, чтоб с разумным запасом было и уж точно не пришлось бы переделывать изделие. 40-50см²/Ватт это условное значение при котором радиатор с высокой степенью вероятности справится с рассеиванием тепла (не отводом от светодиодов) в пассиве при разных условиях среды. При расчете можно и сориентироваться по аналогии с изделеем какого-либо приличного производителя. Профиль, по ссылке приведенный Вами... Толщина основания какая и какой расброс температур будет в месте крепления светодиода, скажем 5Ватт, и в 5-ти, 10-ти см от него? Для однокристальных светиков разбросанных по площади сойдёт, а прилепить матрицу 10Вт уже подумаешь хорошенько. Термодинамика это не математика, тут думать надо :-) |
|
|
05/05/2018 11:59:09
#2495889 Нравится DNK
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
gray13 В одном случае закрываем его ватным одеялом, а в другом - обдуваем вентилятором. Это крайние условия, но в любом случае эффективность охлаждения радиатора воздухом зависит далеко не только от его площади. xendil Из того, что он уже написал, следует, что на таких частотах драйвер работает неправильно. Поэтому измерения, конечно, представляют интерес, но скорее академический. Для нормальной штатной работы драйвера в любом случае частота ШИМ должна быть во много раз ниже собственной частоты преобразования драйвера. Изменено 5.5.18 автор Константин Кучеренко |
|
|
05/05/2018 12:11:39
#2495890 |
|
Посетитель
|
|
gray13 Заложить избыточный радиатор это дороже и не всегда впишитесь в заданный размер и дизайн. Конечно параметров влияющих на охлаждение много, но нужно от чего то оттолкнуться. Скажем так, если ваш радиатор это плоская пластина достаточной толщины и китайские ЛЕД, то от 20см2. Если сложная форма (Ш образная), то площади нужно больше. Если ЛЕДы топовые, тогда площади нужно меньше. Приведенный мной профиль, только для мелких ЛЕД. Как прикинуть? Школьная физика, справочная информация, соображалка, время. Нет возможности утруждаться с расчетом, так посмотри в разных источниках рекомендуемые параметры и возьми близкие к максимальным, чтоб с разумным запасом было и уж точно не пришлось бы переделывать изделие. Идеология Xendil это максимальная простота и доступность, для полных чайников. Это для аквариумистов, а не физиков и электронщиков. По возможности никаких формул, справочников и мануалов. Представьте, что аквариумист по профессии музыкант или художник или 10 летний ребенок. |
|
|
05/05/2018 12:42:46
#2495897 |
|
Модератор , Советник
|
|
xendil Вы действительно думаете, что такой человек может изготовить осветительный электроприбор, работающий от розетки, причем постоянно использующийся, и часто в отсутствии человека? И при этом все будет хорошо с пожарной и электробезопасностью? Изменено 5.5.18 автор Константин Кучеренко |
|
|
05/05/2018 13:07:03
#2495901 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Константин Кучеренко И ведь делают же - COB'ы на профилях из строймага, облепленные лентами крышки. Весь сайт проекта заполнен информацией "как сделать дешевле" - и потом разочарование в диодном свете. Слабый, синюшный или зеленый свет, диоды дохнут и выгорают, цветные пятна на дне и листьях. |
|
|
05/05/2018 13:20:13
#2495907 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
lonelity Моё первое знакомство со "светодиодными технологиями" было именно такое. Облепил крышку светодиодными лентами. Сейчас вспоминать даже смешно. Каждый сам себе шишек набить должен. Самый лучший учитель в жизни это опыт. Берёт правда дорого, но зато объясняет доходчиво. На чужих ошибках могут учиться единицы. И я только только этому научился )
|
|
|
05/05/2018 13:57:57
#2495920 Нравится froll-72
|
|
Постоянный посетитель
|
|
lonelity На хендале как раз по диодам не только о "как дешевле". А именно "как можно". И даже страница посвященная ДНКашным творениям есть, даже со ссылками, не смотря на.  Другое дело что нет конкретных указаний "тут купить оригинальные кри". А на китай есть. Но оно и понятно, где купить Китай очевидно, а вот оригинальные кри на звездах за вменяемые деньги... Поделитесь если знаете. Но собственно сайт то не о диодах. А о контроллере. Который, внезапно, не одним только светом занят. |
|
|
05/05/2018 14:59:14
#2495933 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Константин Кучеренко В одном случае закрываем его ватным одеялом, а в другом - обдуваем вентилятором. Это крайние условия, но в любом случае эффективность охлаждения радиатора воздухом зависит далеко не только от его площади.Не поспорить. xendil Идеология Xendil это максимальная простота и доступность, для полных чайников.Для чайников нужна защита от чайников, чтобы им не набедокурить по незнанию. Благо наборы для изготовления гранат не продают  Чтобы сделать изделие "для дурака" нужно учитывать всё по максимуму. Запас по параметрам профиля в разумных пределах сильно карман не оттянет, а сгоревших светодиодов не будет (или поменьше в тяжёлых случаях). Увлеклись темой теплоотвода. Кто захочет разъяснить для себя вопрос, тот разъяснит, а упёртому человеку бесполезны любые толкования. Можно кратко описать пару-тройку вариантов исполнения светильников и рекомендовать соответствующие компоненты. Настройки можно оптимизировать, чтобы, например, указав в одном окошке что используется esp32, в других окнах отображались только настройки для 32-ой. Очень удобно, когда графически изображены модули с выводами - выбрал свой - кликнул на контакт и указал что подключаешь и настройки выставляются автоматом (по крайней мере не нужно лезть в инструкцию и глядеть какую букву с цифрой написать), выбрал не то - знак кукиша на весь экран с пояснениями чё не так. Это всё только для продвинутых чайников. Я тоже чайник и аквариумист (работа такая), так жизнь заставила и светодиоды изучить, и физику с химией вспоминать да учить... |
|
|
05/05/2018 16:30:06
#2495965 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Константин Кучеренко Стабилизатором тока она продолжает работать.Также по всей видимости и борется с внешним воздействием(предположение).За максимальный ток, установленный резисторами не выходит.И даже пульсаций тока меньше )) . Но в результате получается ерунда. При 90кГц, при 75% - 0,28А(по амперметру), 50% - 0,12А , при 20% - 0,03А. На 534Гц - линейно скваженности,50% -0,34А, 20% -0,13А, 80% - 0,55А. Установленный макс.ток 0.7А (+- и есть погрешность у амперметра). Пояснение к картинкам: внизу первый канал(ch1) зеленый луч - вход на dim(размах меньше 5В- для pt4115 не критичен, после 2,6В работает на макс.токе).Вверху второй - измерение на 1Ом, включенным в плюс перед нагрузкой.Установки для каналов разные, внизу(0,5 и 5В на клетку).Емкостей после драйвера нет. Картинки не загрузились. на я.диск сбросил https://yadi.sk/d/0p... |
|
|
05/05/2018 16:54:46
#2495968 Нравится DNK, Constantin_K
|
|
Модератор , Советник
|
|
rik473 Собрал фотки вместе и выложил тут:  На пурпурных осциллограммах тока не видно, где уровень нуля. Можно прояснить? Изменено 5.5.18 автор Константин Кучеренко |
|
|
05/05/2018 18:06:28
#2495990 Нравится rik473
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Вы действительно думаете, что такой человек может изготовить осветительный электроприбор...? А почему нет? Я стремлюсь к этому. На данный момент я не встретил человека, который бы очень хотел собрать контроллер, но не смог. Но в результате получается ерунда. При 90кГц, при 75% - 0,28А(по амперметру), 50% - 0,12А , при 20% - 0,03А. А можно для тупых (для меня) что не так? Больше % => больше ток, вроде все ОК. В ваших измерениях, разница в 1% приводит к изменению тока? А разница в 0.1% приводит к изменению тока? 50 шагов или 1000? Настройки можно оптимизировать, чтобы, например, указав в одном окошке что используется esp32, в других окнах отображались только настройки для 32-ой. Очень удобно, когда графически изображены модули с выводами - выбрал свой - кликнул на контакт и указал что подключаешь и настройки выставляются автоматом (по крайней мере не нужно лезть в инструкцию и глядеть какую букву с цифрой написать), выбрал не то - знак кукиша на весь экран с пояснениями чё не так. Это всё только для продвинутых чайников. Нет предела совершенству. Я подумаю над этим предложением. |
|
|
05/05/2018 18:34:17
#2496001 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
xendilСпасибо. Более вопросов к вам не имею. Живите в своей отдельной Вселенной. |
|
|
05/05/2018 18:42:55
#2496003 Нравится KoRvin
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Рамзай и как писал выше - все примеры сделаны на основе китайцев. Фирменные на звездах по гуманной цене - да, непросто, особенно цветные. В качестве белых хороши COB - Lumileds L2C5, Cree CXB, Bridgelux BXRC, Citizen CLU Диапазон мощностей, позволяющих освещать нанокубики и тысячелитровые разогнанные травники, цветовая температура 1700-6500К, цветопередача - не самое очевидное - но больное место китайцев - 70-90+, хорошие тепловые параметры. Не нужна пайка на звезды. |
|
|
05/05/2018 18:43:12
#2496004 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
xendil При 90кГц, при 75% - 0,28А(по амперметру), 50% - 0,12А , при 20% - 0,03А.Линейность. 75%*0,28 = 20%*Х Х=? Изменено 5.5.18 автор gray13 |
|
|
05/05/2018 18:52:33
#2496007 Нравится rik473
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Константин Кучеренко Извиняюсь, сразу не пояснил.За уровень "0" взят +12В, подключен после задающих макс.ток резисторов(на плате несколько в параллель). На пурпурном отображается падение напряжения на 1 Ом резисторе. В данном случае это и есть выходной ток. Уровень нулей каналов обозначен с левой стороны маленькими красными цифрами.  |
|
|
05/05/2018 20:20:07
#2496041 |
Загружаю
форму....
