Посетитель


180 7
Москва
11 мес. назад

Aquabalance N+K, P+K, GH-бустер, KH-бустер - чего не хватает или что лишнее?

Объём аквариума: 250 литров
Возраст - 3.5 года
Грунт: Dennerle Quartz, под которым при запуске была уложена питательная подложка Deponit Mix.
Растения : Pogostemon erectus, Лимнофила ароматика, Ротала индика, Гигрофила розанервиг, Эхинодорусы, Людвигия болотная, что-то еще...
Население - каламоихт; боции-клоуны 4шт. (небольшие); штук 10 вишневых барбусов ; водорослеед ; несколько отоцинклюсов ; креветки
Свет: 4 лампы JBL по 54Вт создают 7 световых часов в сутки. Солнечный свет на аквариум не попадает вообще.
CO2 из баллона, по таймеру вместе со светом
Температура воды около 22-24 градусов
Фильтр-внешник под объем аквариума
Подмены воды раз в 1-2 недели по ~30-40%, используется осмос и затем реминерализация до KH = 3-4 ; GH = ~8 с помощью GH- и KH-бустеров Aquabalance.


Пытаюсь сделать красивый травник, но растения почти не растут. Старые листья покрываются дырками и водорослями:



Некоторые листья выглядят вот так:



А на некоторых растениях старые листья вообще исчезают, оставляя голый стебель (это должен быть микрантенум тенистый, но сейчас он мало на себя похож):



Уверенно растет ряска на поверхности - чищу ее дважды в неделю, чтобы не закрывала свет:

(при этом кабомба - очень хилая, растет очень нестабильно - может чуть пойти в рост, а затем исчезнуть вовсе, и это не из-за недостатка света)


Добавляю по 18-24мл Aquabalance Premium N+K и столько же P+K через день, а также два раза в неделю - по 24мл микро KH<4. За последние несколько месяцев экспериментировал с дозировкой в очень широких пределах (вплоть до нуля). Заметил, что изменение дозировки макро на скорость роста растений особого влияния НЕ ОКАЗЫВАЕТ (не рассматриваем "экстремальные" случаи обнуления нитратов, которые могут привести к вспышке сине-зеленых). Однако мне показалось, что когда увеличиваю микро, водоросли начинают расти несколько интенсивнее.
Поэтому пока остановился на вышеуказанной дозировке, так есть хотя-бы вялый рост (в основном почему-то мхов). А вот длинностебелька по-большей степени все равно очень и очень хилая, на грани вымирания.








При этом если в аквариум принести какое-то новое растение (из магазина, из банки соседа и т.д.), то в первые пару недель оно бешенно растет, даже если раньше было чуть живым (какой-то папоротник из темного аквариума, без УДО, крошечный кусочек которого достался мне случайно, за пару недель занял буквально половину объема аквариума), но затем останавливается и дальше не растет также, как и все остальное.

Такое ощущение, что чего-то не хватает. При этом, как мне кажется, растения, принесенные "из вне", используют внутренние запасы этого "чего-то" и поэтому показывают колоссальный рост в первое время, но затем запас заканчивается и все прекращается... :-(

Помогите, пожалуйста, определить, чего именно не хватает растениям!

Изменено 18.12.16 автор andrewju
2016-12-18 добавлено 18/12/2016 19:28:40#2316425

Представитель Aquabalance


2465 256
Москва
15 дн. назад
andrewju
С этой подложкой микро можно вообще на первых порах не вносить, а если и вносить, то по 1 мл на 100 л в подмену. Вы же вносите 24 мл микро - это много. Скорее всего передоз по микро.
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 07:28:57#2316553
Нравится AquaNoob

Постоянный посетитель


653 120
Москва
2 час. назад
Novichok13


Банке более трех лет, со слов автора
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 07:52:12#2316555

Представитель Aquabalance


2465 256
Москва
15 дн. назад
VolniyVeter
Видимо упустил из виду этот момент, но все-равно микро много.
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 08:50:56#2316560
Нравится AquaNoob

Постоянный посетитель


660 478
Дмитров
21 мин. назад
andrewju
Заметил, что изменение дозировки макро на скорость роста растений особого влияния НЕ ОКАЗЫВАЕТ

Не указали результаты тестов NO3/PO4... Может, у Вас постоянный передоз/перекос по какому-либо из макро эл-тов? Так же не лишнем было бы фото всего аквариума - для понимания всей картины.
У самого подложка та же, и возраст 2 года (микро от Dennerle). Так же, появились проблемы с ростом травы, (но не в столь критичном виде), сейчас пробую разное, чтобы поправить...
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 10:21:41#2316577

Посетитель


60 11
Russian Federation Samara
2 дн. назад
Понимаю что ветка аквабаланса. Но все таки напишу. Посчитаете что нужно удалять, удаляете

Ну во-первых нужно бы знать показания фосфата и нитрата. И калия не плохо бы. Но можно и без него.
Без теста на N и P трудно что-то сказать...
Во-вторых микро много, согласен.
НО! Я отказался от аквабаланса (МИКРО и бустеры). И все более менее наладилось. Пока только NPK проф серии пользуюсь и отдельно нитрат и фосфат коректорыми. После результатов тестов.
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 11:16:54#2316596

Постоянный посетитель


653 120
Москва
2 час. назад
автор, а напишите, пожалуйста,
микро по железу сколько в неделю получается?
макро по фосфаты сколько в неделю?

есть возможность сделать тест воды на органику?
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 12:28:59#2316613

Посетитель


180 7
Москва
11 мес. назад
Если я правильно посчитал, то железа получается 153мг в неделю, фосфатов - примерно 550мг.

Сегодняшние тесты воды:
NO3 = 40
PO4 = около 1
Других тестов (в т.ч. теста на калий), к сожалению, под рукой нет. Скажите, что еще критично в моем случае знать - пойду в магазин, куплю дополнительные тесты.

По поводу микро - мне говорили, что дозировка (в мл) микро должна быть примерно равна или даже больше, чем макро. Вот я и старался "не отставать" от макро... Но, судя по всему, такая связь не верна. В общем, микро урежу. Макро тоже сокращу, ибо цифры тестов меня несколько озадачили.

В любом случае, за последние месяцы я перепробовал очень широкие диапазоны дозировок, в т.ч. и очень "скромные", и даже пытался фосфатов лить больше, чтобы привести соотношение по тестам в р-н 1:10 (хотя это, как я понимаю, не правильно, ибо у Аквабаланса фосфаты не полностью определяются тестами, так?). Хорошего роста растений не удалось добиться ни в каком случае... У меня по-прежнему чувство, что что-то "мешает" - либо недостаток, либо избыток чего-либо, что я своими тестами не вижу.


P.S. По поводу фото всего аквариума - последние две фотки в первом сообщении и есть "общий план". В принципе, больше там показывать нечего... Попробую перефоткать, но не сегодня.
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 13:05:37#2316628

Посетитель


60 11
Russian Federation Samara
2 дн. назад
Если в кратце что мне помогло:
КАЛИЙ! Я стал и бустер использовать с большим количеством калия, и так еще отдельно добавляю.
Но у меня растения показывали (гигрофила и стаурогин)
Везде пишут, калий и осмос! Это плохо. Осторожно...
Не знаю, я тоже боялся. Но увеличение дозы калия серьезно улучшило рост растений.
Но это у меня. Каждый аквариум индивидуален.
Кстати, про органику я тоже думаю. Из-за ее избытка возможны проблемы.
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 13:27:21#2316635

Постоянный посетитель


653 120
Москва
2 час. назад
NO3 = 40 ведра в руки =)добиваемся 5-10

у вас органика.
пока она будет - будет такая кака... у вас листья покрываются водорослями.

2 причины имхо: передоз микро и органика.

это все имхо!!!

Коагулянты хорошо показывают как "чиста" вода...
в стакан воды из аквариума и каплю его... и по мути смотреть. если сильно - то значит органики много.
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 13:29:44#2316639
Нравится ANDREY74

Постоянный посетитель


653 120
Москва
2 час. назад
ANDREY74
Не знаю, я тоже боялся. Но увеличение дозы калия серьезно улучшило рост растений.


в на пишите сколько это у вас получается в неделю, а так же параметры кальций магний не плохо бы.
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 13:31:50#2316641

Посетитель


60 11
Russian Federation Samara
2 дн. назад
VolniyVeter

Подскажите пожалуйста что имеете в виду под коагулянтом?
Название?
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 13:38:07#2316643

Посетитель


60 11
Russian Federation Samara
2 дн. назад
VolniyVeter
ANDREY74
Не знаю, я тоже боялся. Но увеличение дозы калия серьезно улучшило рост растений.


в на пишите сколько это у вас получается в неделю, а так же параметры кальций магний не плохо бы.

Если честно, не считал сколько в неделю.
Пока для себя не выявил прям точную дозировку. Смотрю по растениям.
Появились дырочки, лью калий.
Кальций и магний поступает с бустером. GH-8.
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 13:40:02#2316644

Посетитель


180 7
Москва
11 мес. назад
В соседних ветках неоднократно встречается мнение, что в Аквабалансе калия слишком много... Поскольку я и так использую их бустеры, стоит ли добавлять еще - не уверен...

По поводу передоза микро - возможно он и есть, но я делал период вообще без добавления микро (около месяца), при этом ничего принципиально не поменялось.

Органика - сомневаюсь, т.к. есть большой внешник, в который я заглядываю каждые 8-10мес., при этом особого криминала внутри нет... Да и рыб у меня не много для такого объема.

Я, конечно, могу быть неправ...
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 13:40:24#2316645

Посетитель


60 11
Russian Federation Samara
2 дн. назад
andrewju

Я тоже до конца боялся.. Пока не психанул!
И не поменял бустер с большой дозой калия.
вот моя банка. Чтобы не быть голословным.
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 13:54:52#2316648
Нравится olegne2008, VolniyVeter

Посетитель


352 30
Russian Federation Vad
13 дн. назад
ANDREY74
Я тоже до конца боялся.. Пока не психанул!
И не поменял бустер с большой дозой калия.

Подскажи какой на какой бустер поменял ?
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 14:04:39#2316652

Постоянный посетитель


653 120
Москва
2 час. назад
ANDREY74
VolniyVeter

Подскажите пожалуйста что имеете в виду под коагулянтом?
Название?


если фирменный, то например JBL Clynol
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 14:08:51#2316653
Нравится ANDREY74

Постоянный посетитель


653 120
Москва
2 час. назад
ANDREY74
вот моя банка. Чтобы не быть голословным.


клевая банка!
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 14:10:43#2316655
Нравится ANDREY74

Посетитель


60 11
Russian Federation Samara
2 дн. назад
VolniyVeter
ANDREY74
VolniyVeter

Подскажите пожалуйста что имеете в виду под коагулянтом?
Название?


если фирменный, то например JBL Clynol


А из аптечных?
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 14:12:12#2316656

Постоянный посетитель


653 120
Москва
2 час. назад
только гуглить имхо и искать...
https://yandex.ru/se...

а фирменные у тетры есть то же. и Ермолавева. это все оно.
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 14:18:44#2316659
Нравится ANDREY74

Завсегдатай


1605 507
Russian Federation Yekaterinburg
4 час. назад
У автора темы банальный избыток микро. Ещё раз для тех кто остановил свой выбор на микро от аквабаланса не лейте его конскими дозами тем более в восстановленную воду.
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 14:22:40#2316662
Нравится ALEXSEI, VolniyVeter

Постоянный посетитель


653 120
Москва
2 час. назад
Ananas72


Добрый день!

Андрей, а подскажите, пожалуйста, Ваши обычные подачи удо, интересует соотношение макро к микро по фосфату и железу.
надеюсь понятно написал...

И используете ли вы сейчас железо от АБ? дополнительно так сказать к микро. если да - то примерно как?

я помню Ваши рекомендации лить как можно меньше микро и железо в том числе - но вдруг...

и вопросу основному поясню, например в неделю подаем 0.5 фосфата (это с УДО), при этом микро по железу примерно сколько должен быть? 0.05?

у меня сейчас 0.8 по фосфату и 0.17 по железу (правда удо не АБ).
При этом валиха перла. потом добавил чуть микро и капец... водоросли...
сейчас борюсь подменами и микро сбавил...
не в первый раз получаю такое. 2 месяца назад так же влетал с этим, к микро добавил чуть чуть железо АБ - и хорошая вспышка была водорсолей.
уменьшил - опять в рост.

сейчас прополка раз в неделю по 1/4 ведра) ВЫ были правы - это надоест наверное скоро) но цель достигнута...
подбираю теперь более спокойного роста растишки.

Изменено 19.12.16 автор VolniyVeter
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 14:29:30#2316663

Посетитель


60 11
Russian Federation Samara
2 дн. назад
ALEXSEI
ANDREY74
Я тоже до конца боялся.. Пока не психанул!
И не поменял бустер с большой дозой калия.

Подскажи какой на какой бустер поменял ?

Был GH бустер аквабаланса. KH почти не использовал, так как у меня итак он 4. И не падает..
Сейчас seachem equilibrium.
И иногда чередую с самомесом с сайта амания. Гипс, сульфат магния и сульфат калия.

Когда закончится эта дорогущая соль, буду думать на чем остановиться. Может попробую аква бустер от АБ.
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 14:37:11#2316664

Постоянный посетитель


653 120
Москва
2 час. назад
ANDREY74
seachem equilibrium


его наверное основное отличие - там хорошая доза натрия...
Андрей, Ананас, если не путаю, то же рекомендует натрий добавлять (в меньшей объемах правда).
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 14:41:33#2316666

Постоянный посетитель


653 120
Москва
2 час. назад
VolniyVeter

вот мой ремос:


вливая раствор кальция 13 мл, магния 10.
изначально лил оба по 10 (1 к 4). потом кальция все таки увеличил.
кш = 0.
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 14:44:03#2316668



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру