Посетитель


180 7
Москва
11 мес. назад

Aquabalance N+K, P+K, GH-бустер, KH-бустер - чего не хватает или что лишнее?

Объём аквариума: 250 литров
Возраст - 3.5 года
Грунт: Dennerle Quartz, под которым при запуске была уложена питательная подложка Deponit Mix.
Растения : Pogostemon erectus, Лимнофила ароматика, Ротала индика, Гигрофила розанервиг, Эхинодорусы, Людвигия болотная, что-то еще...
Население - каламоихт; боции-клоуны 4шт. (небольшие); штук 10 вишневых барбусов ; водорослеед ; несколько отоцинклюсов ; креветки
Свет: 4 лампы JBL по 54Вт создают 7 световых часов в сутки. Солнечный свет на аквариум не попадает вообще.
CO2 из баллона, по таймеру вместе со светом
Температура воды около 22-24 градусов
Фильтр-внешник под объем аквариума
Подмены воды раз в 1-2 недели по ~30-40%, используется осмос и затем реминерализация до KH = 3-4 ; GH = ~8 с помощью GH- и KH-бустеров Aquabalance.


Пытаюсь сделать красивый травник, но растения почти не растут. Старые листья покрываются дырками и водорослями:



Некоторые листья выглядят вот так:



А на некоторых растениях старые листья вообще исчезают, оставляя голый стебель (это должен быть микрантенум тенистый, но сейчас он мало на себя похож):



Уверенно растет ряска на поверхности - чищу ее дважды в неделю, чтобы не закрывала свет:

(при этом кабомба - очень хилая, растет очень нестабильно - может чуть пойти в рост, а затем исчезнуть вовсе, и это не из-за недостатка света)


Добавляю по 18-24мл Aquabalance Premium N+K и столько же P+K через день, а также два раза в неделю - по 24мл микро KH<4. За последние несколько месяцев экспериментировал с дозировкой в очень широких пределах (вплоть до нуля). Заметил, что изменение дозировки макро на скорость роста растений особого влияния НЕ ОКАЗЫВАЕТ (не рассматриваем "экстремальные" случаи обнуления нитратов, которые могут привести к вспышке сине-зеленых). Однако мне показалось, что когда увеличиваю микро, водоросли начинают расти несколько интенсивнее.
Поэтому пока остановился на вышеуказанной дозировке, так есть хотя-бы вялый рост (в основном почему-то мхов). А вот длинностебелька по-большей степени все равно очень и очень хилая, на грани вымирания.








При этом если в аквариум принести какое-то новое растение (из магазина, из банки соседа и т.д.), то в первые пару недель оно бешенно растет, даже если раньше было чуть живым (какой-то папоротник из темного аквариума, без УДО, крошечный кусочек которого достался мне случайно, за пару недель занял буквально половину объема аквариума), но затем останавливается и дальше не растет также, как и все остальное.

Такое ощущение, что чего-то не хватает. При этом, как мне кажется, растения, принесенные "из вне", используют внутренние запасы этого "чего-то" и поэтому показывают колоссальный рост в первое время, но затем запас заканчивается и все прекращается... :-(

Помогите, пожалуйста, определить, чего именно не хватает растениям!

Изменено 18.12.16 автор andrewju
2016-12-18 добавлено 18/12/2016 19:28:40#2316425

Завсегдатай


1611 510
Russian Federation Yekaterinburg
8 час. назад
VolniyVeter
Ваши обычные подачи удо, интересует соотношение макро к микро по фосфату и железу.
надеюсь понятно написал...
У меня сейчас другая схема, имею четыре аквариума и дополнительно железо я не в одну не лью. Но одно но у меня теперь нет длиностебельки вообще есть мшарник, ароидник и две банки с эриками.
Макро в аквах где эрики нитрат 15-20 калий 6-8. фосфат в олной 0 в другой 0,6.
В мшарнике нитрат 2, калий 2, фосфат 0,1
В ароиднике нитрат 2 калий 6 фосфат 0,1
Микро во все аквы даю 0,1мг/л по железу на подменную воду.
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 15:05:32#2316676
Нравится Cornelius, Amir1981, VolniyVeter

Посетитель


180 7
Москва
11 мес. назад
А мне, а мне-то что делать? Попробовать добавить калия? В каком количестве?
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 15:58:16#2316691

Посетитель


60 11
Russian Federation Samara
9 час. назад
andrewju
А мне, а мне-то что делать? Попробовать добавить калия? В каком количестве?

Я боюсь конечно советовать. Сам пока ловлю всякие нежданчики от своей банки.
Я бы так сделал, ИМХО:
1. Уменьшит нитрат.
2. Совсем прекратить подачу Микро. Особенно аквабаланс. Попробовать уйти на другую ТМ. Я например ушел на комплекс Денерле.
Не могу утверждать что именно микро АБ стал виной. Но пока так.
3. Все таки проверить на органику. Как советовали. (какой объем фильтрации в час, у вашего внешника?)
4. Калий попробовать. Хуже не будет, да и некуда уже
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 16:15:12#2316693

Посетитель


180 7
Москва
11 мес. назад
1. Нитрат уже уменьшаю - подмена в процессе.
2. Микро пока подавать не буду.
3. Сейчас будет несколько подмен (с целью убрать накопившийся нитрат), что также снизит уровень органики, если ее было слишком много. Хотя мне все-таки не кажется, что проблема вызвана обилием органики (может я, конечно, ошибаюсь). Фильтр - Eheim 2074, производительность от 580 до 1500л/ч (работает в половину мощности).
4. По калию по-прежнему есть сомнения. Если его сейчас мало, то добавление калия сделает лучше и все будет хорошо. Если же его уже много, то добавление калия сделает ситуацию только хуже. Хотя тогда, по крайней мере, будет понятно, что недостатка в калии нет. Нашел в запасах банку с K2O, попробую осторожно добавить...

Сегодня, как на зло, закончился баллон с CO2... Поеду завтра заправлять.
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 17:28:52#2316708

Представитель Aquabalance


2467 256
Москва
2 дн. назад
andrewju
Передоз по микро это по сути отравление тяжелыми металлами. Выводится в течении месяца/двух подменами. За три года грунт вероятно уже хорошо заилился - возможно будет достаточно эндогенного азота(а может и фосфора). Это нужно учитывать. Вероятно также что в нем скопилось много органики.
Калий у нас есть в монорастворе - если есть необходимость можно его использовать и в осмосе и в водопроводе и подгонять его уровень под свою систему. Этого никто не запрещает.

Изменено 20.12.16 автор Novichok13
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 07:26:47#2316890

Посетитель


180 7
Москва
11 мес. назад
Передоз по микро может вызывать остановку роста растений?
Я вспомнил еще одну вещь. Когда я долго не добавляю микро вообще, а потом начинаю добавлять, у длинностебельки появляются воковые побеги. Связь достаточно очевидная, т.к. в отсутствии микро длинностебелька растет исключительно вверх. Правда, эти боковые побеги хоть и появляются, но растут также крайне неохотно...


По поводу калия - я в курсе про ваш монораствор, готов его использовать, но как понять есть ли в нем необходимость? Я так понимаю, по фото, которые я выкладывал выше, это не очевидно...
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 09:57:46#2316939
Нравится Crossover

Свой на Aqa.ru


5244 762
Владимир
6 час. назад
andrewju
Связь достаточно очевидная

Я бы ещё обратил внимание на то, что данный факт - усиленное кущение - не описывается нигде и никогда не связывался с проблемами и перекосами. Мне всегда это казалось странным, как если бы все делали вид, что не замечают этого. Все много говорят о радикулитах и кручении, но никто не говорит о том например, что такая "строго вертикальная" травина, как бакопа, превращается внезапно просто в шикарный куст с кучей веток. А ведь трава примитивная, и радикулита на ней не увидишь, даже если очень постараешься. Или вот погостемон октопус - тот ещё сорняк, растёт традиционно вверх, если специально не прищипывать. Но стоит перебдеть с микро - и на тебе, на верхушке моментально получаем десяток деток вместо растущей вверх одиночной палки. Выглядит красиво и необычно, но и настораживает такой "пальмовидный" экземпляр.
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 11:29:52#2316976

Посетитель


180 7
Москва
11 мес. назад
Я у себя неоднократно отмечал, что если долго не давать микро, а затем добавить, то у многих длинностебельных сразу же появляются боковые побеги. Дальше этого, к сожалению, дело не идет...
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 20:36:02#2317161

Новичок


1
Singapore Singapore
10 мес. назад
andrewju
Снижайте нитраты до 5-10 мг/л, и после этого смотрите за поведением на стеклах, внесите PO4 - мг/л каждый день, если стекла зеленеют, увеличьте после подмены воды фосфаты до 1мг/л, снова смотрите за стеклами, увеличивайте фосфат до тех пор пока стекла будут слабо обрастать, нитраты так и держите 5-10, Водоросли прут от недостатка макро, в вашем случае это фосфора, прекратите пока подачу микро на нксколько дней, сам страдал такой ерундой пока не прочитал вот этот сайт,http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/algae/69737-method-controlled-imbalances-summary.html
Фосфаты и нитраты с калием лью самомес, микро у меня аквабаланса, железо отдельно не добавляю. Еслиб у вас была недостача калия то лист просто был с дырками, а у вас дырки как будто прожжены.
2016-12-21 добавлено 21/12/2016 14:38:13#2317381

Посетитель


180 7
Москва
11 мес. назад
Очень любопытная статься по Вашей ссылке, спасибо!

Вообще, в последние недели в моей банке стекла обрастают, но не быстро (до этого был период, когда было в разы хуже). Хотя вот в последние дни ничего не вношу, подменами довел нитраты как раз до 5-10, а фосфатов как-то многовато - больше 1. И что-то у меня сегодня появилось ощущение, что водоросли активизировались. Может, конечно, мне это только кажется... В ближайшие несколько дней будет видно.

Я общий план обещал... Вот он. Издалека даже не так страшно смотрится:


А вблизи - не очень:


Хотя появляются новые корни - это, наверное, хороший знак:



А вот по поводу дырок в листьях - судя по тому, что я видел и читал в Инете, как раз "прожженные" дырки и могут быть вызваны недостатком калия. Или его избытком. Теста на фосфаты в привычном магазине не оказалось. Ехать далеко пока нет возможности. Вот и поди угадай...



2016-12-21 добавлено 21/12/2016 21:54:01#2317587

Посетитель


180 7
Москва
11 мес. назад
Продолжаю наблюдение. Вода по тестам: KH = 3, GH = 8, NO3 = 10, PO4 = 1.




Есть некоторый рост, но не так чтобы значительный. Хотя даже риччия стала появляться (давно я не видел ее в своей банке).




Хотя водоросли все равно лезут, в т.ч. и на новых листьях.








Поврежденные участки на листьях эхинодоруса становятся хуже:







Изменено 26.12.16 автор andrewju
2016-12-26 добавлено 26/12/2016 11:31:25#2319105

Малёк


25 4
Москва
6 дн. назад
andrewju

У меня аквариум идентичный Вашему, только света меньше и водорослей поменьше, но они есть - тоже дырки но только на анубиасах и медленный рост растений и даже новые купленные растения сначала бурно растут, а потом останавливаются в росте и грунт такой же и параметры воды и удо такие же. Как обстоят на сегодняшний день дела? Удалось прийти к бурному росту растений и избавиться от водорослей? У меня нет. Единственное сейчас склоняюсь до конца использовать микро комплекс премиум серии и на микро другого производителя перейти ради эксперимента.
2017-03-18 добавлено 18/03/2017 20:10:48#2357292

Малёк


31 2
Подольск
18 час. назад
andrewju
И что-то у меня сегодня появилось ощущение, что водоросли активизировались.

А в чем проблема сайдексом их вывести, за неделю и забыть про них.
2017-03-18 добавлено 18/03/2017 21:20:09#2357319

Малёк


25 4
Москва
6 дн. назад
Belarysleha

Некоторые водоросли сайдексом не убиваются (например спирогира - один из видов нитчатки)и если баланс в аквариуме нарушен и что-то блокирует рост растениям - водоросли вновь начнут появляться со временем.
2017-03-18 добавлено 18/03/2017 22:15:35#2357342

Посетитель


244 18
Ярославль
3 дн. назад
Belarysleha

Сайдекс убивает аквариумную биологию совсем.
2017-03-18 добавлено 18/03/2017 22:36:54#2357353

Постоянный посетитель


652 68
Тула
43 мин. назад
andrewju

Попробуйте не вносить кн-бустер. Мне помогло. Ситуация с растениями была идентична (листья в дырочку)
2017-03-18 добавлено 18/03/2017 22:56:00#2357365

Малёк


31 2
Подольск
18 час. назад
sweden
Сайдекс убивает аквариумную биологию совсем.

Если посмотреть на фото выше,хуже аквариуму не станет.
2017-03-18 добавлено 18/03/2017 23:05:36#2357370

Малёк


31 2
Подольск
18 час. назад
Андрей Котровский
Некоторые водоросли

Автору темы поможет, а потом и баланс установит.
2017-03-18 добавлено 18/03/2017 23:08:29#2357371

Посетитель


244 18
Ярославль
3 дн. назад
Belarysleha

На фото выше баланс нарушен, а вы предлагаете яд лить туда, сперва надо наладить баланс нитраты/фосфаты, а для каждого аквариума свой подход, тем более для травника.
2017-03-18 добавлено 18/03/2017 23:11:36#2357373

Малёк


31 2
Подольск
18 час. назад
sweden
предлагаете яд

Что то я не помню, не одного собщения где я писал про яд. Еали под ядом подрузомивается сайдекс, тогда это сугубо ваше мнение. Каждая фирма занимающаяся аква удобрениями продает его в бутылках под названием био углерод.
2017-03-18 добавлено 18/03/2017 23:37:06#2357382



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру