Bнешний фильтр JBL1501 и бесперебойник


Новичок




26 1
Ukraine Sevastopol
10 мес. назад
Bнешний фильтр JBL1501 и бесперебойник
Подскажите пожалуйста уважаемые знатоки аквариумистики, можно ли подключать внешний фильтр JBL1501 через бесперебойник обычный Back Ups(который не smapt - без синусоиды). А то сегодня подключил через бесперебойник внешник и компрессор. Компрессор при переходе на бесперебойник никак не реагирует, а JBL1501 как-то подозрительно несколько раз щелкает, как-будто бы напряжение все-таки на долю секунды пропадает. Не спалится ли? Может ему нужен бесперебойник с синусоидой?
2015-07-01 добавлено 01/07/2015 11:38:50#2104226

Свой на Aqa.ru




1166 174
Ukraine
1 г. назад
Лучше не стоит. Для питания двигателей и моточных изделий вообще, это не нормальная форма напряжения.
Скорее всего приведет к перегреву. Возможен межвитковый пробой обмоток. Зависит от качества самого двигателя в фильтре.
В фильтре вроде электроника какая-то есть, если мотор помпы через нее питается, то может и ничего. Но не думаю, что это так.
Проявиться может не сразу, но постоянно будет риск появления таких неприятностей.
В UPS со ступенчатой формой выходного напряжения риск меньше. С меандром - выше.

С компрессором ситуация аналогичная. Цена меньше. Не так жалко будет.

P.S. Если денег не жалко, можно бесперебойник с синусоидой купить. Но дешевле, по-моему, простенький генератор приобрести.
Кстати, учтите, что многие UPS (не все!) не воспринимают такие малые нагрузки, как рабочие, и через какое-то время (обычно 10-30мин.) отключаются, считая, что к ним ничего не подключено. Надо будет лезть внутрь и пытаться перенастроить.

Изменено 1.7.15 автор Serg_55
2015-07-01 добавлено 01/07/2015 12:25:51#2104255

Свой на Aqa.ru




948 252
Москва
1
2 час. назад
В какой-то ветке это уже подробно обсуждалось (кажется, не здесь, а на cichlids.ru), все, кто разбирается в электротехнике в один голос заявляли, что только ИБП с чистой синусоидой подходит для аквариумного оборудования. Сейчас по деньгам это где-то 15-20 тысяч деревянных денег.
2015-07-01 добавлено 01/07/2015 12:44:52#2104264

Завсегдатай




445 24
Светлоград
24 дн. назад
Я дома использовал для этих целей PowerCom Smart King Pro SKP-1000(A). Это старая модель, сейчас 1250 идет, хотя внешне он не изменился. С синусоидой на выходе, тоже в свое время много читал на этом форуме и других, пришел к выводу что именно с синусоидой. Работал и работает хорошо, хватает часа на 3-4 это если чисто фильтр и компрессор. Я его использовал для своего старого внешника Fluval 205 и китайского компрессора. На счет отключения на маленькой нагрузке, действительно сейчас во все бесперебойники встроен режим Green Power, или что-то похожее у всех фирм по разному. Его приходится отключать, в моем бесперебойнике это делалось через диск из комплекта, заходишь в панель управления и отключаешь. После этого работает даже если к нему подключено что-то с маленьким потреблением, до этого при работе фильтра и компрессора, где-то минут через 5-7 отключался. Сейчас он стоит у меня для компа, ну и питает 40 литровую банку. Аквариум для которого он приобретался изначально продал, там был густо населенный цихлидник, поэтому перестраховывался на случай отключения электроэнергии. В более простых случаях предлагаю не заморачиваться на это тему. Если подключить к нему свет и все оборудование, то бесперебойника вообще не хватит на долго, проверял на своём.

Изменено 1.7.15 автор 1damian1

Изменено 1.7.15 автор 1damian1
2015-07-01 добавлено 01/07/2015 13:35:55#2104291
Нравится Serg_55

Свой на Aqa.ru




1166 174
Ukraine
1 г. назад
1damian1
..... встроен режим Green Power ...

О!!!!! Точно! Есть такая функция. Спасибочки агромадное.
Блин в доме 4шт. UPS стоят, ни разу по менюхам не лазили.
2015-07-01 добавлено 01/07/2015 14:14:24#2104312

Завсегдатай




445 24
Светлоград
24 дн. назад
Serg_55
Не за что! Только я уточнил, как отключалось у меня. Кстати в русском меню программы с диска, это называлось "режим экономии энергии". Долго искал Green Power указанный на коробке и не мог найти . Потом понял, что просто на русском они перевели, как экономия энергии. На более простых (бюджетных) бесперебойниках, он может отключаться также просто, а может и вовсе не отключаться, или придется разбирать и где нибудь, что-то выпаивать. Хотя не думаю что до этого дойдет, скорее всего все будет просто, возможно тем-же ПО с диска.
2015-07-01 добавлено 01/07/2015 14:34:04#2104326
Нравится Serg_55

Свой на Aqa.ru




1166 174
Ukraine
1 г. назад
1damian1

Вдогонку, если можно.
А Вы смотрели форму выходного напряжения у Вашего УПСа?
Это точно синусоида? Цена как-то смущает. Довольно низкая для таких.
Если действительно синус, то я свои РСМ IMD-1500 и 2000 на такие поменяю.

P.S. У меня менюхи русские, там именно так и называется "Режим экономии электроэнергии".
Так что еще раз, спасибо.

Изменено 1.7.15 автор Serg_55
2015-07-01 добавлено 01/07/2015 14:44:34#2104339

Завсегдатай




445 24
Светлоград
24 дн. назад
Serg_55
В нем действительно синусоида. Также ради интереса проверял в свое время как работает фильтр при работе от сети и от батареи бесперебойника. Включал и выключал сетевой фильтр к которому был подключен бесперебойник, вообще ни каких звуков не было, сколько бы раз я не игрался с выключателем Это самый дешевый бесперебойник который я тогда нашел с синусоидой. Тогда, это три-четыре года назад обошелся мне около 6 тысяч со скидкой фирменной, я работал в компьютерной фирме тогда еще. Сейчас PowerCom Smart King Pro SKP-1250(A) это чуть более новая модель стоит 11796 руб. на Никсе, не так уж и дешево.

Изменено 1.7.15 автор 1damian1
2015-07-01 добавлено 01/07/2015 14:54:35#2104346
Нравится Serg_55

Свой на Aqa.ru




1166 174
Ukraine
1 г. назад
1damian1

Опять спасибо. Обрадовали.
Тогда хотя бы пару поменяю.
2015-07-01 добавлено 01/07/2015 14:57:40#2104349

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

2665 255
Казань
32 сек. назад
Насколько я понял из всего прочитанного, синусоида нужна для асинхронных двигателей, так что компрессору вполне пойдет и без нее..
2015-07-01 добавлено 01/07/2015 15:05:19#2104357

Свой на Aqa.ru




1166 174
Ukraine
1 г. назад
ASR

Э-э-э-х... Заставили бедного дембеля "пацилограф" тащить.
Шутка. Сам несколько лет уже хотел посмотреть, чего ж там УПС выдает.
Заодно отремонтировать пришлось фильтр-удлинитель, выполненный строго с соблюдением всех норм евростандартов!!!
Но, как выяснилось после разборки, при абсолютном игнорировании всех норм электробезопасности.

Вывод. Для себя!!! Следовать или нет решайте сами.
Компрессор я бы включил без вопросов. Если только он тарахтеть не начнет как-нибудь странно. Но это уж от компрессора зависит. Мои не тарахтят.
Перегреваться не должен бы. Каких-то паразитных выбросов, могущих привести к неприятностям, типа межвитковых пробоев обмотки, не наблюдалось.
А помпу фильтра аккурат по перефразу Арлазорова: "Мы таким кормить не будем". Т.е., я бы не включал.
2015-07-01 добавлено 01/07/2015 16:55:01#2104387

Завсегдатай




445 24
Светлоград
24 дн. назад
Serg_55
Помпу, как и любой электродвигатель, вы правы включать не следует. Хотя даже компрессор не стоит, там тоже все настроено на нормальный переменный ток, а не на постоянный. Может когда нибудь у нас фильтры будут идти с инверторным моторчиком. Тогда заживем

Изменено 1.7.15 автор 1damian1

Изменено 1.7.15 автор 1damian1
2015-07-01 добавлено 01/07/2015 19:49:02#2104455

Свой на Aqa.ru




1166 174
Ukraine
1 г. назад
сообщение 1damian1
... Хотя даже компрессор не стоит, там тоже все настроено на нормальный переменный ток, а не на постоянный....

Могу себя процитировать
Вывод. Для себя!!! Следовать или нет решайте сами.

Да, Вы правы, и я об этом выше писал, что такие моточные изделия лучше пульсирующим током прямоугольной формы не питать.
Но, "настроено на переменый ток"??? Ничего там не настроено специально. Обычная обмотка на трансформаторном железе. А постоянного тока там нет.
Из того, что увидел, на выходе УПС идут прямоугольники чередующейся полярности с существенным недолетом. По мощности они не перегружают обмотки, а выбросов на фронтах больших там нет. Так что в принципе ничего страшного с компрессором (если это обычный, с "дрыгалкой" на тр-рном железе) произойти не должно.
Но питать его так постоянно тоже не стоит. Тут я с Вами согласен.
2015-07-01 добавлено 01/07/2015 20:24:55#2104481

Завсегдатай




445 24
Светлоград
24 дн. назад
Serg_55
Я не супер профессионал в электрике, "пацилографа" у меня нет дома. Я выразился простым языком. Настроено, собрано, сконструировано не важно. Главное вы поняли что я имел ввиду. А ИБП, особенно обычные это просто батарейка, которая выдает постоянный ток.
2015-07-02 добавлено 02/07/2015 08:43:30#2104544
Нравится Serg_55

Свой на Aqa.ru




1166 174
Ukraine
1 г. назад
сообщение 1damian1

Да, я понял о чем Вы. Спасибо. Я вообще не сторонник придирок к словам и терминам.
....А ИБП, особенно обычные это просто батарейка, которая выдает постоянный ток.

ИБП - это не просто батарейка. ИБП или UPS (обычные дешевые для компьютеров) в большинстве своем на выходе выдают так называемую аппроксимированную синусоиду. Это двуполярные прямоугольные импульсы длительностью примерно треть полупериода. Т.е., эффективная или действующая мощность "ихняя" близка с синусоидой получается. Почему и написал, что перегрева быть не должно.
А постоянной составляющей (постоянного тока) там нет. Ну, не больше, чем в обычной сетевой розетке.
Удачи Вам.

Изменено 2.7.15 автор Serg_55
2015-07-02 добавлено 02/07/2015 17:25:38#2104719

Завсегдатай




445 24
Светлоград
24 дн. назад
Serg_55
Резервные (Back или Standby) - самый примитивный тип ИБП, назван так, потому что батарея и инвертор в нормальном состоянии при работе от сети полностью отключены от нагрузки на выходе, а переключение на них происходит только в случае пропадания питания на входе (либо выхода его напряжения за допустимые пределы), время переключения с работы от сети на работу от батареи составляет обычно десятые доли секунды, а выходной сигнал имеет форму меандра или простейшего приближения синусоиды. ИБП данного типа, как правило, не защищают подключённую аппаратуру от помех при работе от сети, также к ним категорически запрещено подключать устройства, имеющие значительный компонент индуктивной нагрузки, а именно: трансформаторные БП (кроме БП небольшой мощности для модемов и т.п.) и электродвигатели переменного тока, поскольку подача несинусоидального сигнала на такие устройства чревата их выходом из строя, т.е. корректно они работают только с импульсными БП.
Линейно-интерактивные (line-interactive) - более сложный тип ИБП, в которых совмещённый инвертер/конвертер постоянно подключен к выходу, и благодаря этому время переключения значительно сокращено. Выходной сигнал может иметь форму как ступенчатого приближения (аппроксимации) к синусоиде, так и чистой синусоиды у старших моделей. Такие ИБП наиболее популярны в настоящее время как для настольных компьютеров, так и для серверов. Тем не менее, линейно-интерактивные ИБП могут как иметь систему автоматического регулирования выходного напряжения при работе от сети, так и не иметь её. Также стоит обратить внимание на форму выходного сигнала, от этого достаточно сильно зависит область применения таких ИБП.
Есть еще пара типов но это уже более дорогие и с большими функциями.
У топикстартера обычный BackOffice. Хотя он наверное уже и не читает ветку. В любом случае спасибо вам за общение, а ветка я думаю кому-то обязательно будет полезна. Удачи и вам.
P. S. Не сочтите меня за старую нудятину.

Изменено 2.7.15 автор 1damian1
2015-07-02 добавлено 02/07/2015 18:59:45#2104742

Свой на Aqa.ru




1166 174
Ukraine
1 г. назад
1damian1

Спасибо. Действительно, написанное кому-то может и пригодиться.
Только к моим постам это какое отношение имеет?
Ну, да ладно. Удачи Вам и всего наилучшего.
Наверное, от такой же старой нудятины.
2015-07-02 добавлено 02/07/2015 20:53:22#2104771

Завсегдатай




445 24
Светлоград
24 дн. назад
Serg_55
Это к тому, что не все обычные выдают аппроксимированную синусоиду. Некоторые даже этого не умеют.
2015-07-03 добавлено 03/07/2015 08:42:48#2104871
Нравится Serg_55

Свой на Aqa.ru




1166 174
Ukraine
1 г. назад
сообщение 1damian1
...не все обычные выдают аппроксимированную синусоиду. Некоторые даже этого не умеют.

Вы правы. Не все умеют.
Но из постов выше.
сообщение Serg_55
.... Для питания двигателей и моточных изделий вообще, это не нормальная форма напряжения. ....
.... В UPS со ступенчатой формой выходного напряжения риск меньше. С меандром - выше.....


Изменено 7.7.15 автор Serg_55
2015-07-08 добавлено 08/07/2015 02:26:48#2106189

Новичок




26 1
Ukraine Sevastopol
10 мес. назад
Всем спасибо за ответы! Даже не думал, что тема вызовет такой живой интерес. Буду копить на ИБП с синусоидой.
2015-07-11 добавлено 11/07/2015 11:18:20#2107245

Создать новую темуБыстрый ответ