|
Завсегдатай
 |
CO 2 без оборудования |
|
Здравствуйте! |
|
|
14/10/2011 14:33:27
#1496276 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
dmitriydogg Во многом будет зависеть от параметров вашей воды. Но если в общем случае, то при аэрации только днем СО2 в воде будет больше. Ночью растения больше выделяют СО2 чем его потребляют, по-этому ночью содержание растворенного СО2 в воде обычно увеличивается, а ночная аэрация будет его "выдувать". Днем же (при свете) растения начинают СО2 больше потреблять, и его количество в воде уменьшается, тогда аэрация в дневное время может стать дополнительным источником СО2. ИМХО С уважением А.А. |
|
|
14/10/2011 14:42:06
#1496280 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
dmitriydogg А зачем тогда на дропчекер разорились  (на правом боковом стекле)? Какого он цвета? Ночью таки да, СО2 накапливается, рыбы да и сами растения надышат, аэрировать не надо. Но при включении света весь СО2 очень быстро израсходуется растениями и выдуется включенной аэрацией. Где-то попадалась инфа, что в воде без специальной подачи СО2 концентрация его никак не выше нескольких мг/л, а нам нужно 20-30 мг/л. Я вас не агитирую за подачу СО2, а просто довожу до сведения. С СанСанычем не совсем соглашусь. От параметров воды зависит не столько растворимость, сколько Рн, особенно от карбонатного буфера. А аква у вас ничего, кстати. Медленные травники тоже имеют право на жизнь. Изменено 14.10.11 автор Дядька-рыбомор |
|
|
14/10/2011 15:08:41
#1496299 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Дядька-рыбомор Возможно. Просто имел в виду, что при высокой карбонатной жесткости воды, углерод в основном присутствует в виде бикарбонатов и карбонатов, и продувка такой воды обычным атмосферным воздухом малоэффективна, так как практически не увеличивает в ней легко доступного СО2 (угольная кислота и свободные молекулы углерода) ИМХО: CO2 легко растворяется в воде и его растворимость очень высока. Растворимость имеет значение практически 1:1, что означает что 1 литр воды может содержать почти такое же количество CO2, что и 1 литр воздуха. Когда углекислый газ растворяется в воде, создается равновесие между угольной кислотой (H2CO3), бикарбонатом (HCO3-) и карбонатом (CO32-) (смотрите бокс 1). Баланс между углекислым газом, бикарбонатом и карбонатом зависит от pH: при низком pH, углекислый газ преобладает в системе, и фактически ни бикарбоната, ни карбоната не образуется, тогда как при нейтральном pH, бикарбонат доминирует над двумя другими соединениями углерода. И только при высоком pH, преобладает карбонат. Мы можем использовать этот факт в своих интересах и регулировать pH до того уровня, который нужен нам, и таким образом получать необходимую концентрацию CO2 в наших аквариумах. http://www.artbios.r... С уважением А.А. Изменено 14.10.11 автор AlexAlex |
|
|
14/10/2011 15:58:16
#1496331 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
dmitriydogg ИМХО, все три варианта - как пятое колесо в телеге, особенно, если kH больше 8. Встречный вопрос - а зачем в данном конкретном аквариуме аэрация, да ещё при относительно неплохом свете? Четвёртый вариант "вообще не аэрировать" дал бы наибольший эффект за счёт утреннего накопления цедва. Можно, как минимум, попробовать. Неплохо чисто инструментально пробу проконтролировать - pH-метром или узкодиапазонным тестом pH. |
|
|
14/10/2011 16:29:25
#1496346 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex тогда аэрация в дневное время может стать дополнительным источником СО2 - это какое-то прямо поветрие новомодное пошло, подавать цеодва аэрацией. Отбросьте, как непригодное (ну или конкретные цифири в студию). Если честно, я не вижу никакой разницы между 0.3 мг/л или 0.5 мг/л - и то, и другое, на мой вкус и цвет, абсолютно пустое место. |
|
|
14/10/2011 16:34:49
#1496350 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Crossover Во многом согласен, по этому и написал "может стать", считаю такой способ "подачи СО2" малоэффективным. Просто отвечал на вопрос топикстартера так, как он его поставил. Ну а если в цифрах. У меня равновесное водопроводной воды ph8.2. В банке без СО2 вечером поднимается до ph8.5, т.е. теоретически энергичной продувкой можно опустить ph до 8.2 (правда не пробовал, у меня баллон  ), а вот какой интенсивности для этого должна быть аэрация на практике?  С уважением А.А. Изменено 14.10.11 автор AlexAlex |
|
|
14/10/2011 16:46:07
#1496355 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex Ладно, будет время, займусь экспериментами на эту тему - попробую на пустых банках из-под компота проверить (дабы не привносить погрешность от гуминовых кислот и рыбъего пуканья)
|
|
|
14/10/2011 17:40:54
#1496399 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Crossover Особенно на фоне, что в природе в воде СО2 колеблется в интервалах 0,2-0,5 мгл и на этом пустом месте растения растут. Глупо все в природе устроено, ни вкуса ни цвета у нее нет.Нет что бы лишний раз на форум заскочить и просветится, так видишь ли нет, отсебятину разводит. Изменено 14.10.11 автор Чейз |
|
|
14/10/2011 17:41:48
#1496403 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз Как раз в природе всё растёт совершенно замечательно и совершенно одинаково как при 0.3, так и при 0.5 мг/л, так ведь и аквариумы наши не с Юпитера и не с Марса. Не станете же вы утверждать, что бурное цветение водоёмов летом - следствие увеличения концентрации цеодва на две десятых (весной, вообще, вода холоднее и по идее, цеодва там должно быть даже ещё больше)? PS: Забыл спросить, а в каком именно месте Природы включается продувка? Сколько болот видел - перлинг есть, а компрессоров нет Изменено 14.10.11 автор Crossover |
|
|
14/10/2011 17:54:01
#1496413 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Crossover Совсем на пустых ничего не получится. Надо с растениями и светом, что бы они (растения) вначале подняли ph выше равновесного, а потом аэрацией воздухом пытаться его опустить, при чем при свете и растениях. При этом надо как то учитывать "количество" этой аэрации, соотнося размеры компотной банки с реальным аквариумом. Т.е. если Вам даже удастся добиться равновесного в маленьком объеме одним камнем, это не будет означать что этот один камень точно так же понизит ph в реальном аквариуме. Ну да Вы наверняка это все знаете не хуже меня, метрология Вам не чужда.  С уважением А.А. |
|
|
14/10/2011 18:09:12
#1496418 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex Кстати - щепотка фосфата понизит pH гораздо ниже, чем аэрация. Будет ли это означать увеличение цеодва? Я к чему - покормили рыбок, pH упал - эффект не хуже, чем от аэрации PS: Ладно, я пожалуй использую широкий тазик. Это будет даже выгодней для меня - не придётся шляпу есть Изменено 14.10.11 автор Crossover |
|
|
14/10/2011 18:31:45
#1496431 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
а зачем в данном конкретном аквариуме аэрация Хотелось бы ответ услышать от топикстартера. |
|
|
14/10/2011 18:41:34
#1496440 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Crossover Ага, и воды налить 2 см.  Это и будет ответом на Ваш вопрос: ...PS: Забыл спросить, а в каком именно месте Природы включается продувка? Сколько болот видел - перлинг есть, а компрессоров нет Большинство природных водоемов это "тазики". Кстати, у топикстартера не типичное для ленивых травников банка-корыто. С уважением А.А. Изменено 14.10.11 автор AlexAlex |
|
|
14/10/2011 19:16:55
#1496460 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex В таком случае можно даже не доказывать бессмысленность продувки. Ибо сама мать природа нам показывает, что такое "те же яйца, только в профиль"
|
|
|
14/10/2011 19:58:45
#1496491 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Crossover Да, в тазике с уровнем 2 см смысла нет! Там и так равновесное будет. Если наши банки будут иметь пропорции тазиков, то яйца те же, хотя,  а где у яиц профиль, а где фас , если яйцо лежит "естественным" образом, то различия будут "налицо".  С уважением А.А. Изменено 14.10.11 автор AlexAlex |
|
|
14/10/2011 20:05:01
#1496495 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
Вас без пол литры не поймешь. сообщение Crossover сообщение Crossover Гы...Читая Вас, кажется, что это Вы с МАрса. А бурное цветение воды в природе, по сезонно и зависит на прямую от температуры. Цитата--Углекислота поступает в воду в результате растворения СО2 содержащегося в воздухе, дыхания водных организмов, разложения органических остатков и высвобождения из карбонатов. Содержание углекислого газа в воде колеблется в пределах 0,2—0,5 мл/л, или в 700 раз больше, чем в атмосфере. . При интенсивном фотосинтезе растений идет усиленное потребление углекислого газа (0,2—0,3 мл/л в час), что приводит к ее дефициту.----------- Т.е. если есть небольшой поставщик СО2 из атмосферы, который не дает скатываться ниже, то рост растений обеспечен. Этим поставщиком и является продувка разумная. И это не нужног в помойку, это давно известно и давно пользуется. В частности я пользую и без продувки, у меня нет аквариумов как таковых. Не считая целевых. Вы пишите в донных грелках. Цитата--- сообщение Crossover Я не пользую, вернее, если быть честным до конца, то пользую в исключительных случаях. И разумеется ни о каких там 15-30 мгл и речь не идет. Но Вы без Со2 как я понимаю не можете, ибо ну не получается и Со2 для Вас это не источник разумного блага, как скажем у меня, для четких конкретных целей, в определенные периоды жизни системы. А источник стабильности, без коего ни как. Поэтому давайте не будем раскидать все походя в помойки. Это не только не серьезно, а просто мальчишество. Замечу. Мне лично, как то без разницы, понимают, видят ли пользу от продувки, тем более, что потребление и поставка в систему, может тестом и не определяться. Для этого нужно уметь создать те условия, при которых у людей заросли без всего. Т.е. именно природный баланс по минимуму. Ватт на литр (предвосхищу сарказм Алекса заранее) то же он же. Это из той же оперы как и убрав фильтр, растения трогаются в рост. Для этого условия нужны определенные, кои сейчас не в части. С уважением. |
|
|
14/10/2011 23:05:06
#1496572 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Чейз Форум - сомнительное место для просвещения .
Так что аэрация не решит проблему СО2 в аквариуме. Не достичь с её помощью природных условий. |
|
|
14/10/2011 23:26:33
#1496578 Нравится Zoric1980
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
dmitriydogg Поставьте баллон и булькайте очень умеренно, 5-10 мг/л - не придется каждый день вносить удо, а может и вообще не придется и часто полоть, а вот внешний вид растений улучшится. Хотя если её кол-во и состояние меня устраивает, то не зачем тогда что-то делать. |
|
|
15/10/2011 00:09:06
#1496587 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение Crossover Ну если говорить о болотах, то там довольно мощный поставщик углекислоты - гниющая органика. Какой процент растений там растёт в полностью погружённом состоянии. И говоря о природе, надо вспомнить сколько аквариумных растений на самом деле являются условно водными, и в погружённом состоянии проводят лишь часть года. |
|
|
15/10/2011 00:21:30
#1496590 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение e99 Ну да конечно, на фоне того, что без Со2 фотосинтез не возможен, то все аквариумы которые не оснащены баллонами, это миф. "Проблемы" с аэрацией обсуждать не собираюсь, за то время, что занимаюсь аквариумистьикой, давно уже знаю, что полезно, а что нет, что можно достичь и как, и что нет. А остальное для меня, в частности общественное мнение на темы..., не согласуещейся с реальным опытом, совершенно не важно. Почему, Вы сами написали в начале поста. |
|
|
15/10/2011 00:51:09
#1496592 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чейз Ага, сарказм, похохмишь тут над вами с Crossover, самому бы в живых остаться!  Между прочим, я единственный в этой теме (кроме Вас, но раньше), кто высказался что продувка, при определенных условиях, может быть поставщиком СО2, хотя и малоэффективным. А что касается 1 Вт/л и более, при пустом грунте и нескольких ложках кр. глины, с пятью рыбками и кучкой улиток на 170 л, без СО2 и УДО  Макроподы пара Macropodus opercularisголубые Анциструсы-1 самец и 2 самки Ancistrus dolihopterus Прочие гидробионты Ампулярия Ampullaria australis Мелания Melania tuberculata Катушки Planorbis corneus Список растений 126Х48Х31СМ и то что банка-корыто способствует максимальному насыщению СО2 из воздуха, Донные нагреватели, быть или не быть? Мнения, мысли, комментарии. не сарказм вовсе, это: сообщение Чейз Но если верить самой Тамаре Давыдовой , то тут и стремиться не к чему, проще некуда, самый простой способ из всех какие есть, все расписано, банка для ленивых новичков. Только я пока не знаю ни одного человека, у которого такое получилось! Не знаю, может в ялтинской морской гальке с бычками присутствует вся таблица Менделеева, может та глина способна обеспечить всю банку нитратами и фосфатами на несколько лет ее существования или может вода в Ялте такая волшебная (даже при редких и нестабильных подменах) или воздух такой благотворный, а может энергетика самой Тамары такова (на полном серьезе) что у нее удаются такие сады, не прилагая никаких усилий, подходя к банке всего два раза в неделю, чтобы немного покормить рыбок сухарем (с такого удобрений много не накакаешь). Но непосвященному это никогда не повторить и не понять! ИМХО Тогда как "стремиться, то к этому", у нее даже продувки нет, свет включает и выключает когда вздумается, иногда сутками горит, чаще раннего с утра до позднего вечера, про спектры она сама не знает какие ставит, подмены делает как придется, температура какая получится (грелок нет), так чем стремиться, какими действами, медитацией?  В полном недоумении А.А. |
|
|
15/10/2011 02:21:35
#1496611 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение AlexAlex Да, это просто аквариум, это просто трава, это просто хороший вид травы и прочее...только если может так, то все остальное детский лепет. По поводу одного человека. На упомянутом рыбьем боге, я выкладывал видео своего аквариума, уже достаточно заросшего, потом он вообще зарос до безобразия. Там около пяти Гупех маленьких и свет чуть больше 0,8 ватт на литр.Конечно не 1ватт, но близко. Тетера использует вроде мощный свет без всего... |
|
|
15/10/2011 11:24:46
#1496693 |
|
Завсегдатай
|
|
|
спасибо за ответы... |
|
|
15/10/2011 19:31:08
#1496885 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чейз В чем то и дело, что только она одна так и может. ИМХО А на мой вопрос "так чем стремиться, какими действами" ответа так и не увидел, да у Вас его скорее всего и нет, а без него (ответа) Ваши рекомендации стремиться к этому больше похожи на сказки: "А вот там, за горами да долами, в городе Ялте у царицы Тамары сады цветут ...". С уважением А.А. Изменено 16.10.11 автор AlexAlex |
|
|
16/10/2011 16:21:07
#1497264 Нравится e99
|
Загружаю
форму....
