CO2 и аэрация (страница 2)

Уважаемые все,
объясните мне новичку некоторые вопросы которые не дают мне покоя сразу предупреждаю что в процессе обдумывания я совсем запутался и поэтому обращаюсь к вам.
вопрос собственно вот.
для подкормки растений многие из вас используют балоны с СО2, который подаётся в аквариум и растворяется. как происходит этот процесс в принципе понятно. кпд и неоходимость мы расматривать не будем.
также у аквариумистов существует такой приборчик как аэратор, который подаёт в ёмкость атмосферный воздух и обогащает жидкость кислородом. НО... помимо О2 в воздухе присутствует и СО2, конечно в маленьких пропорциях но всё же..
таким образом. если у меня помпа прокачивает 100 л. (примерно) в час. если взять содержание СО2 примерно 0.7% получаем 0.7 литра в час или 17 литров в сутки. если взять (тоже условно) кпд = 10% получаем что за сутки растворяется примерно 1.7 литра СО2.
так вот почему если с помощью аэратора вы растворяете (или можете растворить) 1.7 литра СО2 вы ставите доп. приблуды???? а если вы ставите то где я неправ??? подскажите пожалуйста, направьте на правильный путь!!!

сообщение NEC
с помощью постоянного аэрирования (по крайней мере в дневное время) я хочу добиться постоянного уровня СО2, который будет равен "нормальному" природному уровню и следовательно даст растению необходимый уровень СО2 в полном объёме.

сообщение Buldozer
Ага. Сделайте освещение 1вт/литр(хотя в природе и поболее бывает) и посмотрите по сотоянию растений насколько нормальный уровень СО2 вы создали....

сообщение NEC
Увеличив свет до указанного вами уровня мы получаем что растению можно и даже нужно увеличить концентрацию СО2 растворённого в воде. (это основываясь на ваших высказываниях).

я же говорю что если поддерживать концентрацию СО2 на постоянном уровне то растениям должно хватать углерода для развития/роста.

для того чтобы опровергнуть одно из наших мнений можно сделать следующее. Вы опытным путём выводите расход СО2 за час, в период активного поглащения. я со своей стороны пытаюсь сделать расчет "поступления" СО2 аэрированием. в конечном итоге имея реальные цифры мы их сверяем и видим ответ. .

Buldozer,

Спасибо за ссылку! Я эту статью когда-то видел мельком, но подробно не изучал. Что ж, если поверить этим экспериментам и гипотезам, то с энергией Вы были правы.

Это, правда, никак не отражается на результате: повышение СО2 при каком-то уровне освещения будет давать результат только до тех пор, пока его концентрация ни достигнет определенных цифр. Аналогичная история произойдет и при изолированном увеличении освещенности. Вот эти "определенные цифры" и есть тот самый баланс, о котором мы говорим.

NEC,

Т.к. газообмен происходит на границе вода-газ, то увеличение площади этой поверхности, конечно же, приведет к облегчению газообмена. Как Вы совершенно справедливо заметили, граница разделов может быть как поверхностью воды, так и поверхностью пузырька.

Теперь я повторю то, что я сказал, акцентируя внимание на кое-каких вещах. В реальных аквариумах основная масса газообмена происходит на поверхности воды. Степень возмущения поверхности и поверхностные теченияперемешивание слоев- это то, что напрямую влияет на интенсивность газообмена. По сравнению с газообменом на поверхности, доля газообмена на границе пузырьков незначительна. Именно поэтому, даже приличное увеличение суммарной поверхности пузырьков может либо не вызвать заметной разницы в интенсивности газообмена, либо ее УМЕНЬШИТЬ, если такое дробление пузырьков снизило возмущение поверхности воды или поверхностные течения.

Давайте, опять же, попробуем подобрать пример из жизни. Вы зарабатываете 1 млн. долларов в неделю продажей нефти. Кроме этого, по вечерам Вы еще немного шьете, добавляя к своему бюджету 100 долларов в неделю. В какой-то момент Вы решили шить больше, сократив свой сон на десять минут. Это привело к увеличению Вашего дохода от шитья на 5% и теперь, вместо $1000100 Вы получаете аж $1000105!
Вам это понравилось и Вы сократили свой сон на два часа, посвятив это время шитью. Доходы от него устремились ввысь, достигнув 60% прироста. Однако, это сразу же отразилось на Вашей дневной работоспособности, в результате чего доходы от продажи нефти немного упали: примерно, на 1%. В результате, от шитья Вы стали получать аж $160, потеряв на нефти всего $10000.


Изменено 8-10-2005 автор Michael

сообщение NEC
вы окажите просто неоцеимую помощь не только мне и Buldozer но и многим новичкам-любителям от аквариумного дела

Извините что не очень научно, но практично:
Ежедневно наблюдаю, как при включении довольно таки пузырявой аэрации, СО2 ничинает стремительно выветриваться из аквы и pH достаточно быстро начинает расти. Проводил опыт - отключал подачу СО2, pH стремится к некоему пределу в районе 7,5-7,6.
Обычно же поддерживаю уровень pH=6,85+-0,05.
При включенной аэрации расход СО2 значительно возрастает.

Совсем недавно флейта одного из фильтров била по поверхности воды. Расход СО2 для поддержания того же уровня pH был просто умопомрачительный. Однозначно: поверхностное течение выветривает СО2 значительно сильнее чем аэрация через распылитель (RENA400 врубленный на всю мосчь).
Вчера полистал АМАНО: "если хотите достичь нужного уровня насыщения СО2 - в акве должна быть тишь и гладь".

сообщение Michael
повышение СО2 при каком-то уровне освещения будет давать результат только до тех пор, пока его концентрация ни достигнет определенных цифр. Аналогичная история произойдет и при изолированном увеличении освещенности. Вот эти "определенные цифры" и есть тот самый баланс, о котором мы говорим.

Изолированное увеличение освещенности- это когда увеличивают только освещенность, а все остальное (СО2, микро- и макроэлементы) остается тем же.

Нашел еще одну интересную дискуссию.

Michael, позвольте задать Вам резюмирующий вопрос (да и всем знатокам тоже) - на Ваш взгляд, этого "равновесного" количества СО2, которое достигается аэрацией и возмущением поверхности (скажем - из флейты) будет достаточно для растений при среднем свете (0.5-0.7 вт/л)?

В принципе ведь можно на ночь отключать аэрацию чтобы растения выделяя СО2 создавали его избыток и включать аэрацию на вторую половину дня "нагнетая" СО2, уже "поеденный" растениями.

сообщение Michael

сообщение NEC
так вот зачем тогда необходимо дополнительное растворение СО2 если растения не выращиваются для последующей продажи, и следовательно скорость их роста не является важной.

А кто Вам сказал, что это необходимо?! Думаю, что не сильно ошибусь, сказав, что 99% существующих в мире аквариумов прекрасно обходятся без дополнительной подачи СО2.

Exlibriss

ablabys

вот у меня такой вопрос: возможно ли сделать так что бы без СО2 и удобрений получился красивый сад в моем аквариуме?

Сейчас у меня получается глобальный пересвет, на 34 литра "чистой" воды светят 2х36ватт клл лампы, СО2 подаю, ПХ падает с 7,2 до 7 - 6,8 пунктов.
Пока все замечательно, растения добираются до питательного слоя биогумуса и резко начинают расти, водорослям на этом празднике жизни места не остается, все вроде как хорошо но скоро питательные свойства грунта себя исчерпают и тогда прийдется лить удобрения, а этого жуть как не хочется. Ну и конечно раздражает тот факт что марсилия превратилась в сорняк с которым с каждым днем все труднее бороться

если я уберу одну из ламп, перестану подавать СО2 и переведу аквариум в медленный цикл, смогу ли я вырастить тот самый сад
Просто ни когда не видел аквариумов с реально красивой травой и композицией без технических ухищрений, московские аквариумы меня совсем не радуют

С уважением, Сергей.