Посетитель


189
Королёв
2 мес.

CO2. Нужны советы

Добрый день.
Для подачи CO2 сейчас пользуюсь аппаратом Киппа, но по-моему дозрел до баллонной системы. Надумал собирать сам, чтобы дешевле, но не в ущерб качеству.
Появились первые вопросы. Думаю, точно будут появлсяться еще.
1. Сейчас аквариум небольшой, но после переезда планируем обзавезтись 150-200-литровым. Рассматриваю 2-х, 3-х или 5-ти литровый баллон.
Подскажите, на сколько в среднем по времени хватает заправки того или иного баллона на определенный литраж аквариума? Чтобы я прикинул и определился какой выбрать, если все подойдет по габаритам.
2. Сначала в целях экономии раздумывал над переделкой углекислотного огнетушителя, с обязательной заменой запорного механизма на вентиль, но почитав форум (затраты, работы, перекрас,...), по-моему овчинка выделки не стоит. Что скажете?
3. Выбор баллона. Кислородный или углекислотный (из металла). Опять же почитав, понял, что кислородный имеет больший запас прочности, т.к. расчитан на большее рабочее давление. Пока не знаю. Пока больше склоняюсь к новому углекислотному, с плоским дном. На что еще стоит обратить внимание при выборе между кислородным и углекислотным баллоном?
4. Обратил внимание что соединение бывает W21.8 и G3/4. Какое наиболее распространено, чтобы проще было заправлять в специализированных центрах? Hedin, по-моему, писал в соседней темке, что стандарт для таких баллонов G3/4. Для справки: редуктор пока рассматриваю УР-6-6 + всё от камоцци, но об этом будут следующие вопросы потом.
5. Если кто знает, то сразу бы хотелось определиться с адресами для заправки (+переаттестации и пр) баллонов в СВАО Москвы, Королёв, Мытищи.
6. Может кто подскажет хорошие места для покупки баллонов (не обязателно в СВАО). Пока нашел только Pnevmoport.ru, но там странный сайт, непонятки с ценами.
Пока всё. Буду благодарен за ответы на вопросы и полезные советы! Спасибо!
2017-01-2020/01/2017 01:55:48
#2328743
Постоянный посетитель


519 135
Новосибирск
15 час.

kir2k

Точного ответа на вопрос "на сколько хватит" вам никто не даст. У меня 500 гр. баллон на 100л. на год хватило а в другом 50 л. аквариуме такой же баллон разошелся за 6 мес. Зависит от скорости подачи газа, а подача будет зависеть от вашей воды и растений.

Рабочее давление у вас будет ограничено не только баллоном но и редуктором. Так ли важно сделать максимум ? - не факт, не выдержит редуктор или сам баллон и будет вам "большой барабум".

В Новосибирске я заправляю в Пиранте. Они специализируются на противопожарных системах и перезаправляют огнетушители. По-моему, это федеральное предприятие, узнайте - может быть они и в Москве есть. Сегодня отдал - завтра забрал, быстро и дешево. За 500 граммовый (по газу) баллон отдал 100 рублей, больше на бензин потратил 2 раза приехать. Заправщику можно и по вентилям вопрос задать.
2017-01-2020/01/2017 07:29:22
#2328761
Нравится e99, kir2k
Посетитель


189
Королёв
2 мес.

damm
спасибо за ответ!
Про давление- Вы немного не поняли, я писал в целом про рабочее и поверочное давление у кислородных и углекислотных баллонов, про то, что у кислородных в сравнении с углекислотными запас прочности выше по этим показателям. И задал вопрос: должно ли это как-то определять выбор больше в сторону кислородного баллона?
Про Пиранту- нет, в Москве их нет. А Вы для подачи СО2 в аквариум используете переоборудованный огнетушитель?

Изменено 20.1.17 автор kir2k
2017-01-2020/01/2017 10:06:28
#2328805
Посетитель


189
Королёв
2 мес.
MSA, спасибо за ответ!
MSA написал U2U:

Лучше покупать технический баллон 5л, с заправкой не будет проблем и с переосвидетельствованием, а лучше менять (сдаете пустой, получаете заправленный).
Стоит от 1500 до 2500 руб на заправочных станциях. Заправка от 200 рублей.
Менять баллоны получается быстрее и дешевле.
А так по системе (если самому собирать) получается в районе 4-5 т.р.+диффузор.
Баллон стоит 1500 рублей+заправка 200 рублей+ редуктор УР 1000 рублей+ электромагнитный клапан 800 рублей+ счетчик пузырьков 200 рублей. вот тебе цена такой системы.

Простой черный углекислотный баллон, да, покупаешь один раз баллон, когда газ закончится, приезжаешь и меняешь на другой, может в следующий раз попадется тот-же что и был.))) С зарядкой бывает приходится ждать, а тут обменял и уехал.
Спасибо за это trobadore, это он меня посвятил в этот вопрос, кстати он из Королева!))
Баллон газовый под углекислый газ ёмкостью 5л б/у аттестованный. Есть в наличии. В розницу 1500 р :
http://g-weld.ru/ind...
г. Москва, 2-й Лихачевский переулок, 12


Изменено 20.1.17 автор kir2k
2017-01-2020/01/2017 10:09:51
#2328807
Постоянный посетитель


519 135
Новосибирск
15 час.

kir2k

Нет, у меня дорогие немецкие Denerle. Но их тоже заправляют.
2017-01-2020/01/2017 11:04:43
#2328827
Посетитель


335 57
Красноярск
2 дн.
У меня 5-литровый заправлен в феврале 14 года. Работает до сих пор. Расход примерно пузырёк в секунду.
2017-01-2020/01/2017 11:54:46
#2328848
Посетитель


319 61
Королёв
12 дн.

kir2k

Аппарат киппа и другие подобные системы это естественный первый шаг изучения влияния СО2 на аквариумные растения.
По моему мнению очень хлопотная не стабильна система.

Я используют стандартный СО2 баллон емкостью 5 литров, вообще у меня их 3. Хочу еще купить один чтоб реже ездить.
2 баллона установлена на аквариумы 60 и 200 литров, один запасной, чтоб не было провала в точке роста.
5 литров баллон Б/У, аттестованный стоит 1500 рублей, затравка стоит 200 рублей, покупаю/заправляю в http://g-weld.ru/
5 литровый баллон оптимальный по форм фактору, влезает в тумбу выстой 700 мм, 10 литровый баллон уже выше, его надо класть.
Редукторы использую Di-Ci и Wyin с резьбой 21,8, ценник на алиэкспресс 3500-2500 рублей, в комплекте: редуктор, счетчик, электромагнитный клапан.

Какие плюсы от 5 литрового баллона:
Они есть повсеместно, можно без проблема обменять, всегда аттестованы, подобрать переходник можно на месте.

Какие минусы:
Так как это обменные промышленные баллоны, то они всегда выглядят обшарпанными и грязными. Я на это случай сшил рукав из флиса и у меня все баллоны одеты в красивый свитор с горлом. Не всегда можно найти с плоским дном, надо будет иметь подставку.

В качестве распылителя можно использовать диффузор, стоит 200-300 рублей на алиэкспресс. 200 рублей это на маленькие аквы, 300 рублей на аквы по 200-300 литров.
Я использую и диффузоры и атомайзеры, атомайзер работает пока позволяет давление, потом дотравливаю на диффузоре.

Обязательно купите чекер или тест. Самый простой чекер с жидкостью стоит 250 рублей, на алиекспресс тоже есть. Отдельно чекер без жидкости 80-100 рублей. Жидкость работает месяц и более, бутылька хватит точно на пол года.

Расход газа:
-на акву 60 литров, при дозе 20-25 мг/л 10 часов в день, хватает где то на пол года.
-на 200 литров, месяца на 2-3, в зависимости от плотности посадки растений и часового дня.

Можно баллоную систему собрать и на УР-6 и отдельном эл. клапане, но будут лишние гибкие соединения, которые быстро деградируют под действием углекислоты и начинают сочить. Экономия примерно 1000 рублей.

В Королеве есть фирма М-ГАЗ, заправка у них стоит 500 рублей, баллон 5л Б/У 2000 рублей. Находятся на выезде на Ярославское шоссе, за НИИТом.
Компания "М-Газ"
balongaz@yandex.ru
http://balongaz.ru/c...

Заправка Мытищи:
Промтехгаз
+7 (495) 215-23-00
4529-й проезд
http://www.propangaz...
2017-01-2020/01/2017 12:18:36
#2328859
Нравится oltrew, kir2k, MSA
Завсегдатай


1682 617
Екатеринбург
57 мин.

trobadore
Расход газа:
-на акву 60 литров, при дозе 20-25 мг/л 10 часов в день, хватает где то на пол года.
-на 200 литров, месяца на 2-3, в зависимости от плотности посадки растений и часового дня.

Мне кажется что у Вас газ мимо аквариума улетает.
При подаче газа через проточный атомайзер 6-7пуз/мин на 100л. аквариум анализ показывает 20мг/л СО2. При круглосуточной подаче газа хватает на 2 года.
2017-01-2020/01/2017 14:19:37
#2328914
Посетитель


319 61
Королёв
12 дн.

Ananas72

У меня больше 7 пузырей в минуту, ночью газ не подаю, потому что это противоестественно и к тому же перерасход.

JBL тест показывает при 1 пузыре в секунду 15-17 мг/л.
Я ориентируюсь по монте-карло и щитолистнику, если газа нормально, то сразу виден перлинг, если не достаточно, то нет пузырей на листьях ни там ни там.
Дополнительно стоит чекер, который всегда зеленый, при отключении газа, примерно через пол часа чекер синеет.

Если есть возможно как то взвесить пузырь, то можно прикинуть расход по кол-ву пузырей.
У меня атомайзер, пузырь выходит из счетчика в среду с определенным давлением, так как через поры атомайзера без давления не пролезть.
Когда давление в баллоне падает, то счетчик не реагирует на открытие клапана тонкой регулировки.
После я отключаю атомайзеор и подключаю редуктор. На этом этапе, судя по манометру, в баллоне есть еще 1 кг газа.



Изменено 20.1.17 автор trobadore
2017-01-2020/01/2017 14:45:40
#2328937
Посетитель


359 46
Ялта
5 час.
подскажите, 5л балон при каком давлении надо перезаправлять.Сейчас меньше 4х на ур 6-6 показывает.У меня через китайские диффузоры распыляется.Стараюсь контролировать РН метром по таблице.Очень быстро газ расходуется за 1о дней с 5ти на манометре опустилось

Изменено 20.1.17 автор таньчик

Изменено 20.1.17 автор таньчик

Изменено 20.1.17 автор таньчик
2017-01-2020/01/2017 15:16:17
#2328952
Новичок


3 2
Москва
11 мес.
Проверте соединения в вашей системе. Новый заправленный балон показывает 60атм.
2017-01-2020/01/2017 15:31:31
#2328960
Посетитель


359 46
Ялта
5 час.

geran
Проверте соединения в вашей системе. Новый заправленный балон показывает 60атм.
Та проверяла мыльным раствором вроде герметично всё.Но я на два аквариума подаю.

Изменено 20.1.17 автор таньчик
2017-01-2020/01/2017 15:33:31
#2328962
Новичок


3 2
Москва
11 мес.
Самое главное чтоб газа оставалось хоть немного в баллоне,40атм это хорошо
2017-01-2020/01/2017 15:35:19
#2328963
Нравится таньчик
Посетитель


335 57
Красноярск
2 дн.
При 40 кг надо заправлять. Похоже в баллоне уже мало жидкого СО2.
2017-01-2020/01/2017 15:58:51
#2328972
Посетитель


359 46
Ялта
5 час.

U555
При 40 кг надо заправлять. Похоже в баллоне уже мало жидкого СО2.
В смысле 40 кг?
2017-01-2020/01/2017 16:09:04
#2328973
Новичок


3 2
Москва
11 мес.
Заправлять СО2 надо по весу и только из расчёта 0.7 кг на 1л баллона, Про Ваш случай я все сказал. Следите за давлением, пока у Вас все нормально.
2017-01-2020/01/2017 16:33:08
#2328981
Нравится таньчик
Посетитель


335 57
Красноярск
2 дн.

таньчик

U555
При 40 кг надо заправлять. Похоже в баллоне уже мало жидкого СО2.
В смысле 40 кг?


Выше товарищ пишет, что 40 атм. хорошо. А я говорю, что при 40 надо уже заправлять, скоро закончится. Если конечно у вас действительно на манометре 40кг (атм).
2017-01-2020/01/2017 16:42:20
#2328986
Посетитель


359 46
Ялта
5 час.
ну там 2, 4 , 6 итд.У меня чуть меньше 4х
2017-01-2020/01/2017 16:46:52
#2328991
Посетитель


335 57
Красноярск
2 дн.
На "высокой" или "низкой" стороне?
2017-01-2020/01/2017 17:49:14
#2329015
Посетитель


359 46
Ялта
5 час.

U555
Ну там где давление балона.На втором манометре 0,2 0.4 ит. И он регулируется
2017-01-2020/01/2017 17:55:37
#2329016
Посетитель


335 57
Красноярск
2 дн.
Ну тогда у вас действительно СО2 на исходе. Надо уже заправлять. До нуля не расходуйте. Не рекомендуется.
2017-01-2020/01/2017 17:57:38
#2329018
Нравится таньчик
Посетитель


359 46
Ялта
5 час.
Знать бы ещё где.10 дней только как купила.До этого аппараты кипа стояли.Такой вопрос тогда знаю, вроде как многие на пожарках заправляют.Есть знакомый у него пивная точка он куда то за город возит заправлять.Разница вообще есть? ну там может какая то пищевая или техническая углекислота.Или всё равно?

Изменено 20.1.17 автор таньчик
2017-01-2020/01/2017 18:01:18
#2329019
Посетитель


335 57
Красноярск
2 дн.
Я не буду дискутировать по поводу разницы. На мой взгляд никакой разницы нет. Но это моё мнение. Я заправляю у "пожарников". А если у вас есть знакомый, то сам бог велел его попросить.
2017-01-2020/01/2017 18:10:37
#2329026
Посетитель


359 46
Ялта
5 час.

U555
Зимой он не работает, у него на пляже точка.На пожарке конечно удобней.Буду мониторить тогда начинать этот вопрос как там и что..Спасибо.

Изменено 20.1.17 автор таньчик
2017-01-2020/01/2017 18:15:08
#2329029
Посетитель


335 57
Красноярск
2 дн.
И да, когда я писал про пожарников, то я имел ввиду организацию, которая занимается продажей пожарного оборудования и перезаправкой огнетушителей.
2017-01-2020/01/2017 18:33:53
#2329036



Top