Посетитель


183
Королёв
1 мес.

CO2. Нужны советы

Добрый день.
Для подачи CO2 сейчас пользуюсь аппаратом Киппа, но по-моему дозрел до баллонной системы. Надумал собирать сам, чтобы дешевле, но не в ущерб качеству.
Появились первые вопросы. Думаю, точно будут появлсяться еще.
1. Сейчас аквариум небольшой, но после переезда планируем обзавезтись 150-200-литровым. Рассматриваю 2-х, 3-х или 5-ти литровый баллон.
Подскажите, на сколько в среднем по времени хватает заправки того или иного баллона на определенный литраж аквариума? Чтобы я прикинул и определился какой выбрать, если все подойдет по габаритам.
2. Сначала в целях экономии раздумывал над переделкой углекислотного огнетушителя, с обязательной заменой запорного механизма на вентиль, но почитав форум (затраты, работы, перекрас,...), по-моему овчинка выделки не стоит. Что скажете?
3. Выбор баллона. Кислородный или углекислотный (из металла). Опять же почитав, понял, что кислородный имеет больший запас прочности, т.к. расчитан на большее рабочее давление. Пока не знаю. Пока больше склоняюсь к новому углекислотному, с плоским дном. На что еще стоит обратить внимание при выборе между кислородным и углекислотным баллоном?
4. Обратил внимание что соединение бывает W21.8 и G3/4. Какое наиболее распространено, чтобы проще было заправлять в специализированных центрах? Hedin, по-моему, писал в соседней темке, что стандарт для таких баллонов G3/4. Для справки: редуктор пока рассматриваю УР-6-6 + всё от камоцци, но об этом будут следующие вопросы потом.
5. Если кто знает, то сразу бы хотелось определиться с адресами для заправки (+переаттестации и пр) баллонов в СВАО Москвы, Королёв, Мытищи.
6. Может кто подскажет хорошие места для покупки баллонов (не обязателно в СВАО). Пока нашел только Pnevmoport.ru, но там странный сайт, непонятки с ценами.
Пока всё. Буду благодарен за ответы на вопросы и полезные советы! Спасибо!
2017-01-2020/01/2017 01:55:48
#2328743
Советник



10223 4133
Москва
11 мин.

таньчик

А баллон с рук брали - или свежезалитый?
2017-01-2020/01/2017 19:01:48
#2329046
Советник



2471 569
Рыбинск
1 года

kir2k
2. Сначала в целях экономии раздумывал над переделкой углекислотного огнетушителя, с обязательной заменой запорного механизма на вентиль, но почитав форум (затраты, работы, перекрас,...), по-моему овчинка выделки не стоит. Что скажете?

Перекрас - это чтобы труднее и дороже было заправлять? Идёте в любое ВДПО и покупаете немного БУ заправленный, аттестованный с вентилем уже огнетушитель за несколько рублей (их, брошенных, забытых и невостребованных накапливается много). Вентили в ВДПО ставят вместо неисправных запорных механизмов.
2017-01-2020/01/2017 19:37:31
#2329072
Нравится kir2k
Советник



2471 569
Рыбинск
1 года

U555
Выше товарищ пишет, что 40 атм. хорошо. А я говорю, что при 40 надо уже заправлять, скоро закончится. Если конечно у вас действительно на манометре 40кг (атм).

Если бы Вы правильно написали единицу измерения, то Вас бы поняли сразу. Давление измеряется не в кг, а в кгс/см2. А в остальном - правильно, при 40кгс/см2 баллон уже практически пустой, без жидкого агрегатного состояния СО2, пора на заправку нести.
2017-01-2020/01/2017 20:08:52
#2329093
Нравится таньчик
Посетитель


358 46
Ялта
10 дн.

lonelity
балон с рук.Редуктор новый.А балон уже весь в отметках про проверку.Но покупала как заправленый.Редуктор когда прикрутили , немного меньше 6ти было .И вот через 10ть дней уже меньше 4х

Изменено 20.1.17 автор таньчик
2017-01-2020/01/2017 21:17:47
#2329139
Посетитель


319 61
Королёв
14 час.

Ananas72
Расход газа:


Naman на своем сайте пишет:

Инструкции баллонных систем обычно содержат следующие рекомендации расчета подачи нужного количество пузырьков CO2: "При минимально допустимом уровне карбонатной жесткости dKH=4 нужно принимать примерно один пузырек в минуту на каждые 10 литров живого объема аквариума." Если KH вашей воды выше, можно немного увеличить подачу CO2, задав по формуле: (kH x объем воды в аквариуме) / 30. Но эти рекомендации дают только безопасные рамки подачи углекислоты не давая оптимальной концентрации и темпов роста растений. Такой расчет применим только для проточных внутренних и наружных реакторов. Для диффузоров расчет иной. ADA говорит что при использовании керамических диффузоров подача должна быть: для аквариума 60х30х36см 2пуз/сек, 90х45х45см 3-4пуз/сек, 120х45х45см 3-4пуз/сек, 180х60х60см 4-6пуз/сек. Начинать подачу нужно с 1 пуз/сек, потом плавно увеличивать контролируя по темпы роста растений, pH, и реакцию рыб и креветок. Рекомендация ADA - если из растений не выходит струйкой O2, значит нужно увеличить подачу CO2, если креветки Caridina japonica¬ шевелят клешнями слишком медленно - понизить. Промежуточное значение - идеальная подача углекислоты.
Единственно верный способ более менее достоверно узнать концентрацию CO2 в воде - это дропчекер с калиброванным раствором¬.
2017-01-2020/01/2017 21:22:24
#2329142
Нравится таньчик
Посетитель


358 46
Ялта
10 дн.

trobadore
trobadore
Ну да.Через дефузор,у меня аквариум 80на35 на 40. 2а пузырька в секунду приходится давать.Чтоб по табличке соотношений рн кн выйти на нужный и то самый начальный уровень концентрации.В меньший аквариум (уменя на два система)подаю 1 пузырёк в сек чтоб выйти на нужный рн

Изменено 20.1.17 автор таньчик

Изменено 20.1.17 автор таньчик
2017-01-2020/01/2017 22:04:23
#2329167
Посетитель


183
Королёв
1 мес.

Еще вопросы по оборудованию Камоцци

Добрый день.
На сайте Pnevmoport.ru (по ССЫЛКЕ ) описаны варианты собранных систем из оборудования Камоцци.
1. Какой вариант на Ваш взгляд лучше?
2. Дроссель MCO 704-1/8 действительно проигрывает корпусному дросселю RFO 382-1/8 по плавности регулировки, как там пишут?
3. Не пойму, в чем изюминка третьего вариант с Составным поворотным фитингом 9463 6-М16х1,5 + 6811 6-1/8. По-моему бандура какая-то, да и еще написано, что "к сожалению в комплект поставки не входит широкая уплотнительная шайба, необходимая для герметичного торцевого уплотнения". Может дело в том, что это "поворотный фитинг", т.е. после установки можно будет покрутить вокруг оси как надо? Подскажите.
4. Если планирую дополнительно счетчик пузырьков (типа ТАКОГО ), то фитинг 1610 6/4-1/8 не нужен, правильно?
5. В целом пока думаю остановиться на редукторе УР-6-6 с оборудованием Камоцци (из-за хор.качества дросселя Камоцци), но по рекомендации рассматриваю еще комплект с редуктором DICI (см. по ССЫЛКЕ ) и комплект с редуктором WYIN (см. по ССЫЛКЕ ). Что скажете?
Спасибо большое за ответы и рекомендации!

Изменено 20.1.17 автор kir2k
2017-01-2121/01/2017 01:20:23
#2329226
Завсегдатай


1663 582
Russian Federation Ekaterinburg
8 час.

trobadore
Честно говоря нет не желания ни времени вступать в споры тем более что-то доказывать.
Просто на примере:
Аквариум 50л. Газ через атомайзер не проточный керамический 6пуз/мин Обратите внимание вопреки всем слухам за колебания поверхности воды, фильтр использую рюкзак Фзн2. Перлинг травы ежедневный. Фото самого аквариума:

Что-то здесь не так? Нужен ещё газ?
2017-01-2121/01/2017 06:01:21
#2329258
Нравится Викторович13
Посетитель


319 61
Королёв
14 час.

Ananas72


Я про расход.
У вас 7 в минуту, у меня 120 в минуту, вот и кратность, у меня хватает на пол года, у вас на два года.
2017-01-2121/01/2017 09:28:39
#2329268
Завсегдатай


1663 582
Russian Federation Yekaterinburg
8 час.

trobadore
Я про расход.
Ааа, оказалось выше цитаты из балдёвых рекомендации не для меня. Тогда ой)))
2017-01-2121/01/2017 10:14:21
#2329278
Посетитель


358 46
Ялта
10 дн.
нашла всё же протечку, там где фитинги от электромагнитного клапана прикручиваются к редуктору.Устранили.Но давление в балоне уже 2а показывает.А сколько минимально можно .А то выходные сейчас и не заправишь негде.
2017-01-2121/01/2017 10:54:35
#2329291
Посетитель


319 61
Королёв
14 час.

Ananas72


Гедиотис и буцефаландры не требовательны, потребность в CO2 низкая до 6 мг/л. Можете убавить на две трети, если у вас сейчас 7 пузырей и концентрация 20, то сделайте 2 пузыря и вам хватит вашего баллона на 6 лет.

Вот мой Гедиотис с концентрацией 20-25мг/л.

2017-01-2121/01/2017 11:05:49
#2329298
Завсегдатай


1663 582
Russian Federation Yekaterinburg
8 час.

trobadore
Вот мой Гедиотис с концентрацией 20-25мг/л.
И чем он отличается?
И где там у меня буцки? Я вижу только крутины эриков)))
Внимательно на фото приведенного в пример просмотрите.
За фото в подписи разговора небыло, она вовсе без СО2)))

Изменено 21.1.17 автор Ananas72
2017-01-2121/01/2017 13:00:44
#2329321
Посетитель


358 46
Ялта
10 дн.
Нашла где заправляют балоны.Вернее не заправляют а на обмен, отдаешь пустой, а они взамен полный.Могут при этом какие нибудь подводные камни быть? На что стоит внимание обратить?
2017-01-2222/01/2017 13:12:25
#2329880
Завсегдатай


1663 582
Russian Federation Ekaterinburg
8 час.

таньчик
Могут при этом какие нибудь подводные камни быть? На что стоит внимание обратить?
Камень один. Нужно обратить внимание на вентель. Они бывает травят.
2017-01-2222/01/2017 13:36:21
#2329893
Нравится таньчик
Посетитель


358 46
Ялта
10 дн.


Ananas72
Спасибо, постараюсь, как то проконтролировать это.
2017-01-2222/01/2017 13:41:46
#2329895
Советник



6930 2717
Москва
4 час.

таньчик
Могут при этом какие нибудь подводные камни быть? На что стоит внимание обратить?

Зависит от добросовестности конторы. Далеко не везде баллоны аккуратно заправляют по весу. Где-то могут не долить, а где-то и перелить, что гораздо хуже. Особенно вероятно такое зимой на холоде. Поэтому уже давно у меня вошло в привычку самостоятельно взвешивать баллон после заправки (обмена) и контролировать давление в процессе разогрева баллона до комнатной температуры.


Изменено 22.1.17 автор Константин Кучеренко
2017-01-2222/01/2017 13:44:08
#2329897
Нравится таньчик
Посетитель


183
Королёв
1 мес.

Оборудование Камоцци

Никто не может ответить на CO2. Нужны советы ? Никто не собирал систему на оборудовании Камоцци?
Плюс CO2. Нужны советы .
2017-01-2222/01/2017 14:40:27
#2329928
Советник

Модератор
Модератор

5556 1124
Краснодар
8 час.

kir2k
2. по-моему овчинка выделки не стоит. Что скажете?
3. Выбор баллона. Кислородный или углекислотный (из металла).
4. Обратил внимание что соединение бывает W21.8 и G3/4. Какое наиболее распространено, чтобы проще было заправлять в специализированных центрах?

Расставьте вопросы наоборот
4. Идете на место заправки и интересуетесь у заправщика.
3. Все баллоны абсолютно одинаковые, просто они изготавливаются на разные давления. Чем выше рабочее давление баллона, тем безопаснее.
2. Купите аттестованный и заправленный баллон на заправке.

Системы подачи СО2 из баллонов высокого давления ничем принципиально не отличаются между собой. База - баллон высокого давления, редуктор, игольчатый вентиль и газовый (воздушный) обратный клапан. Дополнительно ставят ЭМ клапан, таймер и счетчик пузырьков. Чтобы было "совсем круто" - рН-контроллер. Соединения на шлангах или жесткие - по выбору или по наличию. Вот, например: http://vgp23.2x2foru...
Советовать по каталогу не буду, потому что чего-то может не быть в наличии или Вам не понравится получающаяся конструкция. Колхозить самодельные переходники = искать токаря. У меня лично разводка на шлангах и тройниках на несколько аквариумов. Покупал в разное время для модернизации/расширения.
С баллоном и редуктором понятно? Баллон содержит газ под высоким давлением, а редуктор это давление снижает и поддерживает на постоянном уровне.
Игольчатый вентиль регулирует не давление, а расход газа. Для аквариума лучше, если регулировка идет от нуля и без встроенного обратного клапана - газ можно полностью перекрыть игольчатым вентилем.
ЭМ клапан - для отключения подачи газа на ночь (таймер), для отключения подачи газа при достижении заданной величины рН воды (рН-контроллер) или при отключении электричества. При подаче на проточные реакторы, подключенные к помпам, ЭМ клапан очень желателен, чтобы газ не выдавил воду из помпы, если отключат свет.
Таймер и рН-контроллер отключают подачу газа либо по времени (день/ночь), либо по достижению заданной величины рН воды в аквариуме.
Обратный клапан (газовый/воздушный) нужен для предотвращения попадания воды в систему регулировки подачи газа.
Считать пузырьки можно не только счетчиком пузырьков, но и опусканием шланга в стакан с водой. Контроллировать концентрацию СО2 в воде нужно дропчекером, а не подсчетом количества пузырьков.
2017-01-2222/01/2017 15:57:34
#2329954
Нравится Викторович13, kir2k
Посетитель


358 46
Ялта
10 дн.
Подскажите ещё пожалуйста, Достаточно ли наночь отключения только электромагнитного клапана? или желательно вентиль тоже закрывать? не опасно что редуктор под давлением остаётся?
2017-01-2323/01/2017 19:39:12
#2330525
Советник



10223 4133
Москва
11 мин.

таньчик

Э/м клапана достаточно.
А на редукторе как правило есть предохранительный клапан "на всякий"
2017-01-2323/01/2017 19:44:54
#2330531
Нравится таньчик
Посетитель


183
Королёв
1 мес.

Daxel

Спасибо за ответ!

Все баллоны абсолютно одинаковые, просто они изготавливаются на разные давления. Чем выше рабочее давление баллона, тем безопаснее.
Собственно вопрос и был в этом. Может не достаточно понятно разъяснился. Т.е. в данном случае в целях безопасности лучше купить кислородный баллон (у которых рабочее давление 250 бар, поверочное 325 бар)? После обычной нормальной заправки такого баллона углекислотой давление он также будет выдавать обычное (около 60 бар при температуре 25 оС)?

...и газовый (воздушный) обратный клапан

Это какой-то особенный обратный клапан? Ссылку для примера можно? Вроде читал, что не все для СО2 подходят.

С баллоном и редуктором понятно?

В теории всё понятно. Уже достаточно начитался на эту тему. Но на практике так и не знаю- баллоны бывают с вентилями с предохранительным клапаном и без. Огнетушители с заменой на вентиль, кислородные, углекислотные... Какой взять- не знаю.
Система с редуктором также. Почитал, уверен, смогу собрать сам на основе Камоцци с редуктором УР-6-6. Но можно и купить WYIN, DiCi с Али. Во втором случае не уверен в качестве из Китая. Но может зря. Поэтому что делать- тоже не знаю)

Изменено 23.1.17 автор kir2k
2017-01-2323/01/2017 19:56:33
#2330539
Советник



10223 4133
Москва
11 мин.

kir2k

Большинство аквариумных обратных клапанов очень хлипкие и имеют короткие, скользкие штуцера. Годятся максимум для безнапорных систем - лесенки, колокола и т.п.
Для диффузоров и атомайзеров лучше клапана с накидными гайками на шланги или металлические.
2017-01-2323/01/2017 20:06:36
#2330542
Нравится kir2k
Советник

Модератор
Модератор

5556 1124
Краснодар
8 час.

kir2k
в целях безопасности лучше купить кислородный баллон (у которых рабочее давление 250 бар, поверочное 325 бар).

Есть возможность? Покупайте. Но и баллоны 150/225 имеют избыточный запас прочности для СО2.
И, да... Кислородный баллон от углекислотного баллона, если рабочее и поверочное давления у них одинаковые, отличается только цветом корпуса и надписью "Кислород" - "углекислота" (или "О2" - "СО2"). Забудьте про "кислородные" баллоны.


kir2k
Ссылку для примера можно?

Можно. У меня такие: https://www.jbl.de/?...


kir2k
Какой взять- не знаю.

Да любой. "Наши" баллоны и редукторы дешевле, ИМХО. У меня "наши" баллон и УР-6-6, а обвязка Camozzi. Но мне пришлось менять вентиль на бОльшую резьбу из-за заправки: с маленькой резьбой заправлять - ехать далеко, а с большой резьбой заправляю рядом с домом. Просто на ближайшей ко мне заправке баллоны с маленькими вентилями не заправляют. Потому я и советую спросить на своей заправке.
2017-01-2323/01/2017 20:34:41
#2330552
Нравится kir2k
Посетитель


151 10
Russian Federation Moscow
22 дн.

kir2k
Система с редуктором также. Почитал, уверен, смогу собрать сам на основе Камоцци с редуктором УР-6-6. Но можно и купить WYIN, DiCi с Али. Во втором случае не уверен в качестве из Китая. Но может зря. Поэтому что делать- тоже не знаю)

Выбор системы СО2 нужно начинать с заправки, где вы будете заправлять. Там и баллон купите.
Не обязательно Камоцци и Ур 6-6. WYIN, DiCi нормально работают, симпатичнее и более компактны.
Советую не заправку СО2 как таковую, а место по обмену пустых баллонов на заправленные. Принес пустой баллон, через 5 минут ушел с другим заправленным.
И не надо переживать залил или перелил заправщик углекислоту. Все гораздо проще.
2017-01-2323/01/2017 22:25:42
#2330646
Нравится kir2k



Top