Cамодельный мелафикс


Посетитель




132
Челябинск
3 г. назад
Cамодельный мелафикс
На " Живой воде" нашла рецепт приготовления мелафикса. Сейчас сайт подвис и не могу уточнить дозировку для лечения в отсаднике. Не поможете?
2009-12-05 добавлено 05/12/2009 17:54:54#988194

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Shestigrannik

Да, все это конечно очень интересно и познавательно (для меня китайская грамота).
Но в силе остается вопрос, что станет с драгоценным маслом чайного дерева???

С уважением А.А.

PS
Пока писал вы уже ответили, а то я подумал что мы с Вами рыбкам мыло делать будем, хвосты на ночь мыть.
Т.е. и с пеплом можно? А мед добавить?


Изменено 7.11.10 автор AlexAlex
2010-11-07 добавлено 07/11/2010 23:49:13#1262090

Завсегдатай




435 13
Москва
10 мес. назад
AlexAlex


Ничего не случится. Будет "мыло" из чайного дерева. ;0)))

А уж названия вообще могут смутить - спросите на улице, кто хоть раз в жизни пробовал хлорид натрия на вкус? Ответы вас поразят! ;0)))


P.S. На счет пепла не уверен. Там куча "вредных" солей и оксидов может быть для рыб. Так что не стоит экспериментировать.

P.P.S. На счет щелочи я тоже погорячился. Там будет только то же чайное дерово (в иной форме) и глицерин. ;0)

Изменено 7.11.10 автор Shestigrannik

Изменено 7.11.10 автор Shestigrannik
2010-11-07 добавлено 07/11/2010 23:53:35#1262096

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Shestigrannik

А мед (для отдушки ) добавить к соли стоит?
Там будет только то же чайное дерово (в иной форме) и глицерин. ;0)

Это если с солью тереть?

С уважением А.А.

Изменено 7.11.10 автор AlexAlex
2010-11-08 добавлено 08/11/2010 00:05:13#1262109

Завсегдатай




435 13
Москва
10 мес. назад
AlexAlex


Алекс, не глумись над рыбками! Съешь мед сам с чайком! ;0))

Три с солью в ступке и растворяй. Все дозировки бери те же, что и по рецептуре.

Я сам этим не занимался, но суть процесса постарался описать. Так же предложил только более качественную реализацию - не трясти в баночке, а истирать в ступке.
2010-11-08 добавлено 08/11/2010 00:13:29#1262116

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Shestigrannik

Хотел рыбкам приятное сделать, ну да ладно, уговорил, но в начале на растительном потренируюсь.

С уважением А.А.
2010-11-08 добавлено 08/11/2010 00:24:16#1262129

Завсегдатай




435 13
Москва
10 мес. назад
AlexAlex


Хорошая идея!!!


И так, план работ:

1. Для чистоты эксперемента надо взять:
а. В пробирку с 20 мл воды налить 5 мл чистого масла
б. В пробирку с 20 мл воды налить предварительно растертые с солью 5 мл масла.

2. Сравнить толщину жирового слоя на поверхности воды.

3. Полученные результаты выложить сюда.

4. Сделать выводы.

Сдать лабораторную работу на проверку. ;0))))
2010-11-08 добавлено 08/11/2010 00:35:42#1262138

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Shestigrannik

А в третьей растворить вначале соль в воде, потом налить масло, потрясти. Сравнить с двумя первыми.
Намотать на ус, и никому об этом не рассказывать. Открыть подпольный цех, этикетки заказать в типографии фуфырики подобрать готовые.

С уважением А.А.
2010-11-08 добавлено 08/11/2010 00:43:19#1262139

Свой на Aqa.ru




872 73
Germany
6 г. назад
А вот и та девушка, которая когда-то "бездумно скопировала где-то рецепт."
Рецепт я когда-то действительно нашла на просторах интернета и в первую очередь залила в стабильный аквас с дисками, у которых регулярно расщеплялись и местами мутнели плавники безо всяких видимых причин. Многочисленные лечения не помогли.
Через 5 дней внесения все прошло. До полного излечения курс пришлось повторить два или три раза(сейчас и не упомню уже). И с тех пор напасть эта пропала безвозвратно.
Средство, наболтанное во всей своей неприглядной и безграмотной простоте, сработало и у меня абсолютно не возникло вопросов типа: а зачем там соль? Или почему дистилят?...
Поэтому я позволила себе разместить найденный и испытанный мною рецепт на ресурсе Живая Вода.
Делала это исходя из лучших побуждений и ни разу не думала, что эта тема станет причиной таких оживленных дискуссий и там и здесь.
Знаю, что фирменный препарат соль тоже содержит, но содержит еще и химический эмульгатор. А он-то и дает пенообразование при применении фирменного Мелафикса.
Я бодяжу мелафикс из 100% австралийского масла чайного дерева, купленного в немецкой аптеке по стоимости 8 евро за 30мл. И вода у меня не пенится.
Еще через сутки после внесения, вода продолжает отчетливо пахнуть маслом. А у меня дискусы и температурка там 29-30*. По идее, нерастворимое в воде, масло уже давно бы испарилось с поверхности, тем более, что лампы жарят... Значит все же растворяется...
Ну да все эти химические споры, в силу своей специфичности, мне не под силу. А вот подкинуть идейку по поводу эмульгатора, который хорошо переносится рыбами попытаюсь.
У Д.Унтергассера есть забавный рецепт для рыбьего наркоза на основе гвоздичного масла. А так как оно плохо растворяется в воде, то он предлагает растворять его в пропиленгликоле из расчета 10мл масла на 90мл пропиленгликоля, вносить непрерывно помешивая.
ПРичем, он особо подчеркивает, что пропиленгликоль очень хорошо переносится рыбой.
Ну а дальше уже элементарно: получившийся основной раствор, соответственно, растворяем в 900мл воды(дистилированной или водопроводной - по желанию) и получаем 1% раствор масла чайного дерева.
2010-11-08 добавлено 08/11/2010 01:09:29#1262203
Нравится AlexAlex, flax, MAG

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Morgeyna

Зоя, спасибо! Не зря я Вас сюда "затащил". С новым рецептом можно еще страниц несколько самодельный Мелафикс обсуждать.
А то в ступке тереть как то не очень весело.

С уважением А.А.

PS
http://www.propyleng...

Изменено 7.11.10 автор AlexAlex
2010-11-08 добавлено 08/11/2010 01:21:00#1262240

Свой на Aqa.ru




872 73
Germany
6 г. назад
AlexAlex

2010-11-08 добавлено 08/11/2010 02:16:53#1262297

Свой на Aqa.ru




1731 319
Москва
1 г. назад
Shestigrannik

Главное, никому не говорить про "бензольные цепочки" и прочее. Описали опыт - и ладно. А описывать химию процесса не стОит.
NaCl с эфирами не реагирует. Вы уже и сами поняли, если вместо соли Вы возьмете золу, то получите опять-таки мыло, т.к. зола в данном случае - источник щелочи. Но это мыло уже не будет маслом чайного дерева, а будет солью какой-то органической кислоты (назовем её "чайной") и свойствами его целебными обладать тоже не будет.
2010-11-08 добавлено 08/11/2010 04:19:13#1262329

Посетитель




205 74
Москва
22 час. назад
Morgeyna


Спасибо Вам за рецепт. Применял это средство на акве с дискусами. Результатами доволен. После трех курсов внесения раствора, кожные покровы дискусов стали ярче. Они и были яркие, но стали суперяркие. Плавники- суперпрозрачные. Повреждения (травмы) проходят быстрее. Рыба чувствует себя отлично. То количество соли, которое вносится в акву с препаратом, считаю незначительным. Оно отрицательно не отразилось на растительности и рыбах моего аквариума. Еще раз, спасибо.
AlexAlex

Александр, хорошо что Вы подняли эту тему. Может, получится создать новый, улучшенный рецепт. Только давайте без меда.
2010-11-08 добавлено 08/11/2010 10:47:03#1262443

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение MAG
Может, получится создать новый, улучшенный рецепт. Только давайте без меда.

И что Вам всем так мед не нравится?
Ладно, тогда:

Меняю ступку и пачку соли на два стакана пропиленгликоля, за пестик еще стакан, итого три стакана, торг не уместен!

Думаю где его пропиленгликоль взять, применяется вроде как широко, и там и сям, а вот с чего (кого) начать?

С уважением А.А.
2010-11-08 добавлено 08/11/2010 11:34:39#1262495

Свой на Aqa.ru




872 73
Germany
6 г. назад
AlexAlex

Попробуйте начать с аптеки или магазина хим.реактивов.



Изменено 8.11.10 автор Morgeyna
2010-11-08 добавлено 08/11/2010 14:03:41#1262651

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Morgeyna

Уже нашел в одной шараге, цена 165 р за кг, фасовка только в канистрах по 20 л, работают только с юр. лицами.
Идем дальше.

С уважением А.А.

Похоже кое што нашупал, надо проверить.

Изменено 8.11.10 автор AlexAlex
2010-11-08 добавлено 08/11/2010 14:12:39#1262663

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Набор номер два.
Morgeyna

Ну что же, я стал обладателем 0.5 литра заветного вещества, о существовании которого еще вчера утром я и не подозревал, и имя тому веществу ПРОПИЛЕНГЛИКОЛЬ. Урааа! Не просто вещества, а еще и с сертификатом, вот:
а обошлось оно мне в 70 р за 0.5 л.
Morgeyna, обратите внимание, изготовлено в германии! Вам и карты в руки.
Выкладываю фото набора №2 для изготовления препарата MelaFix в домашних условиях.


Ну и вопрос ко всем, есть ли все таки соль в фирменном MelaFix ? Стоит ли класть?
http://www.aqa.ru/fo...

С уважением А.А.

PS
Предложение об обмене ступки с пестиком на три стакана ПРОПИЛЕНГЛИКОЛЬ считать не действительным, неактуально!

Изменено 8.11.10 автор AlexAlex
2010-11-08 добавлено 08/11/2010 18:34:55#1262990

Советник





10267 187
Москва
3 г. назад
сообщение Morgeyna
Я бодяжу мелафикс из 100% австралийского масла чайного дерева, купленного в немецкой аптеке по стоимости 8 евро за 30мл.

Я конечно дико извиняюсь, но все же повторюсь (первое написание этой мысли см. на первой странице данного топика). Ключевой момент - качество масла чайного дерева. 30-40-60 рублей за флакон - это не та цена, по которой может продаваться настоящий натуральный продукт, а не смесь эфирных и неэфирных масел с ненулевым содержанием масла чайного дерева.

Несмотря на все противоречия, которые терзают мой химический ум, я искренне рад, что самодельные мелафиксы помогают и из хорошего масла и из плохого (простого), и с солью и без оной, и на дистилляте и на обычной кипяченой воде.

Изменено 8.11.10 автор shurae
2010-11-09 добавлено 09/11/2010 01:47:55#1263444

Свой на Aqa.ru




872 73
Germany
6 г. назад
shurae

Я не хочу спорить с вами по поводу происхождения и процентного содержания масла чайного дерева, которое покупаю я. Просто я себе хорошо представляю, что будет с аптекой в Германии, которая будет продавать несертифицированный продукт сомнительного состава, с фальшивым описанием и невнятного происхождения. Поэтому беру его спокойно и использую с уверенностью в качестве.
В данном случае, говорю за себя. Что продают в России, предсказать сложно.
2010-11-09 добавлено 09/11/2010 02:48:09#1263461
Нравится AlexAlex

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение shurae
... но все же повторюсь (первое написание этой мысли см. на первой странице данного топика)....

С Вашим мнением по поводу качества масла продаваемого в аптеках вроде все понятно, оно не изменилось.
Интереснее услышать Ваше мнение по поводу применения пропиленгликоля в качестве эмульгатора. Есть ли что сказать по этому поводу?
И второй вопрос, что будет происходить с пропиленгликолем со временем в банке без подмен? Он будет накапливаться, или перерабатываться во что то другое, например микроорганизмами населяющими аквариум, растениями, или может сам со временем распадется на что либо другое?

С уважением А.А.

Изменено 9.11.10 автор AlexAlex
2010-11-09 добавлено 09/11/2010 09:18:03#1263539

Завсегдатай




435 13
Москва
10 мес. назад
сообщение AlexAlex

Ну что же, я стал обладателем 0.5 литра заветного вещества, о существовании которого еще вчера утром я и не подозревал, и имя тому веществу ПРОПИЛЕНГЛИКОЛЬ. Урааа!



Поздравляю!!!

Теперь ты занаешь, что "НИИ БИ Пирузяна в Купавне" это не ругательство!!! (см. сертификат) ;0))))))))))))))))))))))))))
2010-11-09 добавлено 09/11/2010 11:17:59#1263618

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Shestigrannik

Это Вы про бывший институт биологических исследований Льва Арамовича Пирузяна в городе Купавна? Крупнейший биологический институт того времени в европе? Так это не только не ругательство, но даже и не анекдот.
Morgeyna

Спасибо за ту ссылочку что Вы мне в личку скинули, да и за советы тоже!
Думаю здесь ей самое место! http://www.propylen-...
Теперь все сомнения по поводу применения пропиленгликоля в аквариуме для меня сняты. Да и рамирези вроде не жалуются, сутки прошли, сейчас во второй аквариум к радужницам налил. Чуть позже в третий к пандам и САЕ залью.

С уважением А.А.


Изменено 9.11.10 автор AlexAlex
2010-11-09 добавлено 09/11/2010 12:22:22#1263668

Свой на Aqa.ru




923 200
Finland
1 мес. назад
сообщение AlexAlex

И второй вопрос, что будет происходить с пропиленгликолем со временем в банке без подмен? Он будет накапливаться, или перерабатываться во что то другое, например микроорганизмами населяющими аквариум, растениями, или может сам со временем распадется на что либо другое?


Со временем в аквариуме (фильтре) отселектируются микроорганизмы, которые будут поедать пропиленгликоль с великим удовольствием.
2010-11-09 добавлено 09/11/2010 20:53:01#1264253

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Геныч

После тех данных что я почерпнул из ссылки приведенной Morgeyna:

Информация по экологии

Экотоксичность

Токсичность для рыб:
LC50, 96 h, > 100 mg/l, Радужная форель/Oncorhynchus mykiss

Водные беспозвоночные:
EC50, 48 h, > 100 mg/l, дафния/Daphnia magna, OPP 72-2 (директива EPA)
Библиографическая ссылка.

Водные растения (водоросли):
EC50, 72 h, > 100 mg/l
Библиографическая ссылка.

Микроорганизмы/ воздействие на активный ил:
> 5.000 mg/l, DEV-L2
При правильном введении незначительных концентраций в адаптированные биологические очистные установки можно избежать снижения разлагающего действия активного ила.

Стойкость и распад

Информация по элиминированию:
> 70 % Уменьшение DOC (28 d) (OCDE 301 A (новая версия)) Легко поддается биологическому расщеплению.

суммарные параметры

Химическая потребность в кислороде (COD): 1.585 mg/g

Способность к бионакоплению.

Исходя из значения коэффициента распределения n-октанол/вода (logPow), не следует ожидать накопления в организме.


Сомнений в "безвредности" пропиленгликоля у меня никаких не осталось.
сообщение Геныч
... отселектируются микроорганизмы, которые будут поедать пропиленгликоль с великим удовольствием.

Ну при таких количествах много не "отселектируются", да жировать им на вряд ли придется.

С уважением А.А.
2010-11-09 добавлено 09/11/2010 21:27:50#1264295

Советник





10267 187
Москва
3 г. назад
сообщение Morgeyna
Я не хочу спорить с вами по поводу происхождения и процентного содержания масла чайного дерева, которое покупаю я.
Как раз за масло чайного дерева, продаваемого за реальную и логичную цену в Германии я не сомневаюсь. А вот за баночку за наши 30 рублей...
Просто я себе хорошо представляю, что будет с аптекой в Германии, которая будет продавать несертифицированный продукт сомнительного состава, с фальшивым описанием и невнятного происхождения. Поэтому беру его спокойно и использую с уверенностью в качестве.
Вот о том-то я и говорю

сообщение AlexAlex
Интереснее услышать Ваше мнение по поводу применения пропиленгликоля в качестве эмульгатора. Есть ли что сказать по этому поводу?
В качестве эмульгатора должно быть вполне приемлемо. А вот насколько он безвреден или неполезен рыбам, я судить не могу. Могу только предполагать.
Однако, учитывая, что пропиленгликоль используют и в косметике (безвредность его дискутируется), а также в качестве пищевой добавки (E1520), думаю, не все так плохо
И второй вопрос, что будет происходить с пропиленгликолем со временем в банке без подмен? Он будет накапливаться, или перерабатываться во что то другое, например микроорганизмами населяющими аквариум, растениями, или может сам со временем распадется на что либо другое?
Конечно же будет перерабатываться - окисляться. Немного полезных соединений и среди продуктов окисления... Хотя концентрация пропиленгликоля в самодельном мелафиксе будет 9%, но и разбавляется он при внесении в аквариум неслабо...
Это из общих соображений. Я ведь не буду спорить с профессиональными знаниями и опытом г-на У Д.Унтергассера!
2010-11-09 добавлено 09/11/2010 22:30:00#1264344

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Первые результаты.
Ну что же, можно подводить первые итоги!

Для начала налил в пробирку 9 мл пропилнгликоля комнатной температуры. Влил 1 мл масла чайного дерева (точнее того что было в бутылке с таким названием), закрыл пробкой и долго и упорно тряс, болтал подпрыгивал и все остальное. Через некоторое время получил равномерную мутную жидкость без видимых капелек масла, на поверхности масла тоже не было видно.
Однако когда наклонил пробирку почти горизонтально и стал рассматривать в лупу, увидел на поверхности маленькие островки масла.
Нагрел пробирку с содержимым под струей горячей воды из под крана. Продолжил пляски, т.к. вязкость смеси понизилась, то плясать стало веселее. Когда жидкость остыла, консистенция не изменилась. Т.е. небольшая часть масла осталась не растворенной. Часть жидкости после взбалтывания, примерно 3/4, была слита в другую пробирку, закрыта пробкой, взболтана-перемешана и оставлена в вертикальном положении до утра. Из оставшейся был приготовлен водный раствор путем добавления 9 частей теплой, градусов 50-60 кипяченой воды. На утро во второй пробирке (без воды) на поверхности образовался слой масла толщиной около 1 мм, что в несколько раз меньше того масла что было влито в пробирку! Раствор (взвесь? суспензия?) был слегка мутный, у дна прозрачнее. БОльшая часть масла растворилась!

Предположил что основных причин может быть две. Первая, недостаточно растворителя. Судя по таблице растворимости других масел в пропилнгликоле наиболее вероятная. Второй причиной могло быть то, что мы имеем дело не с 100% маслом чайного дерева, а смесью различных масел, возможно с разной растворимостью. Т.к. вторую версию проверить никакой возможности не было, за рабочую принял первую.

Раз растворителя мало, значит надо добавить. К имеющемуся количеству жидкости добавил половину объема пропилнгликоля, получилось 1 к 14. Заткнул, нагрел, взболтал. Стоит 3 часа, на поверхности масла не наблюдаю. Настало утро, прошло 14 часов, масла на поверхности по-прежнему не наблюдаю. Жидкость слегка мутная, равномерно от поверхности до самого дна. Хотя возможно тонкая пленка и есть. На поверхности пропилнгликоля ее заметить сложнее чем на поверхности воды, так как он сам "маслянистый", а в тонком слое масло довольно светлое и по цвету отличить сложно. Ситуацию усугубляет и плохая смачиваемость стекла получившейся смесью.
В целом первый этап считаю вполне успешным. Масло чайного дерева в пропиленгликоле полностью растворилось, ну или по крайней мере подавляющая его часть.

Вывод первый, для более полного растворения масла "чайного" на одну его часть надо брать 14 частей пропиленгликоля. Проделанный опыт подтверждает что первоначально взятого растворителя оказалось мало для растворения 1 мл масла, но в то же время ничего не говорит о составе самого масла, не исключено что дополнительный растворитель ушел именно на растворение примеси, или наоборот, не растворенного до того "чистого" масла. Возможно что при применении масла другого производителя необходимое минимально соотношение пропилнгликоля и масла чайного дерева может быть другим.
Вот такие первые результаты.

С уважением А.А.

PS
Прошли сутки. Масла на поверхности нет! Похоже совсем! В пробирке однородная с низу до верху, слегка мутная жидкость. Масло полностью растворено! Первый этап эксперимента считаю успешно завершенным!


Изменено 10.11.10 автор AlexAlex
2010-11-09 добавлено 09/11/2010 23:14:04#1264383

<< 1234567 >> Создать новую темуБыстрый ответ