go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
9 час.

CД линейки: текстолит vs алюминий (страница 6)


tigrenok
если захотите освещать 125л санлайками - не нужно связываться с этими текстолитовыми линейками, лучше взять профиль и расставить на нем матрицы (COB) SSC Sunlike 5000K. Надежнее, нормальный теплоовод, думаю и дешевле выйдет
2019-08-0606/08/2019 16:31:04
#2659800
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12561
Москва
2 час.


потому что для это надо знать степень черноты. Если степень черноты паяльной маски можно предсказать, то степень черноты припоя и самое главное самого включенного светодиода с конкретным люминофором информация не доступная.

На сколько я понимаю, проблема в основном с металлическими поверхностями. Диэлектрики в большинстве своем поглощают ИК. Например, оргтекло для 10нм фактически непрозрачно и мало отличается от угля. Мне кажется, состав люминофора в этом смысле можно смело отнести к какому-то классу и особо не промахнуться.
2019-08-0707/08/2019 15:07:37
#2660341
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12273 4007
Russian Federation Balakovo
2 час.

artvhm Но реальные цифры
Открою вам "тайну ключика". Температура основания светодиода легко измеряется термопарой с высокой точностью. В документации производителей светодиодов даже картинки подробные на эту тему есть. Зная эту температуру и сопротивление термического перехода кристалл - корпус, легко вычисляется температура кристалла. Затем в тепловизоре указывается степень черноты, которая покажет такую же температуру кристалла на экране тепловизора. Всё, тепловизор откалиброван для данной модели светодиода.

Не благодарите. Лучше поругайте, так хотя бы не сглазите :-P
2019-08-0707/08/2019 15:09:41
#2660343
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
11 дн.

DNK
Открою вам "тайну ключика".
Это мой ключик, он для вас стал откровением пару лет назад. Забыли? не хорошо

т.е. мы измеряем температуру правильно, потом по этим показателям калибруем тепловизор и смотрим на диод. Зачем вообще нужен тепловизор?
2019-08-0707/08/2019 15:12:48
#2660346
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
9 час.

DNK
так все-таки, как мы выведем тепло из условного профиля 200х30х1000 (первые пришедшие в голову цифры) если вся его внутренняя поверхность закрыта текстолитовыми линейками?
2019-08-0707/08/2019 15:17:16
#2660349
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
11 дн.

Константин Кучеренко
Мне кажется
Ключевое слово. Я не знаю может и так, а может и нет, там легко улететь на 10-15 градусов, что это за замер тогда? к тому же в составе многих люминофоров есть металлы, например в санлайке есть европий(мягкий серебристо-белый металл) сколько ставить на тепловизор?
Контактный способ замера является единственным в документации у производителей светодиодов, там нет никаких тепловизоров

DNK
Всё, тепловизор откалиброван для данной модели светодиода.

у вас есть тепловизор? Правда вы же не врете нам? Тогда скажите какой коэффициент для белого светодиода для ваших актуальных сборок. И пару фотографии с тепловизора Смайлик :)

Константин Кучеренко

Есть еще такой момент на светодиоды наносится два токопроводящих прозрачных слоя. Они имеют очень плохую электропроводимость, это объясняет тот факт что все кристаллы у диодов(белых) достаточно маленькие. Как следствие на рабочем кристалле очень большой градиент тока и нагревается он не равномерно(где-то была тема с картинками) и предсказать какая зона попадет в рабочий пиксель тепловизора нельзя. А разрешение у тепловизоров так себе, тот что можно вызвонить при цене 115 тыс без поверки имеет разрешение 160 x 120
2019-08-0707/08/2019 15:21:26
#2660350
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12561
Москва
2 час.

artvhm
например в санлайке есть европий

Он же не в металлическом виде там, а в виде какого-нибудь оксида/карбида/арсенида..

Ну, и главное. Нас в первую очередь разница интересует. С радиатором и без. Если одинаково ошибемся на несколько градусов, будет простительно.

Честно говоря, в измерениях тепловизором меня больше смущает его низкая разрешающая способность. Все-таки объект у нас мелкий, а получить в ответе усреднение по углу - не очень интересно. У тепловизоров есть какая-то фокусировка в расчете на близкие расстояния?

Изменено автор Константин Кучеренко
2019-08-0707/08/2019 15:22:46
#2660354
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Ufa
4 дн.

artvhm

Из твоих замеров. Комната 28градусов, СД без доп. охлаждения 55. Дельта 27градусов, а на радиаторе 14 от комнатной. Кстати, очень у тебя очень тепло. У меня дома сейчас 21. Дождь на улице. Ну не важно. Вопрос у меня простой. До какой Т можно безопасно этот кристалл нагревать? Т.е. когда нужно начинать суетится с доп. охлаждением.
А вот суть спора с поясни, проблему не улавливаю. Он из-за не высокого температурного запаса у линеек на текстолите, или о чем?
2019-08-0707/08/2019 15:35:00
#2660360
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
11 дн.

Константин Кучеренко
У тепловизоров есть какая-то фокусировка в расчете на близкие расстояния?
в массовых точно нет, ими напротив замеряют большие расстояния. Там скорее ширик с фокусировкой на бесконечность, чем макро объектив.
Ну и при макро замерах есть проблема, тепловизор использует две камеры одну для тепловой картины другую для видимой. Процессор их объединяет, при макро съемке погрешность будет локтями измерятся
2019-08-0707/08/2019 15:35:21
#2660361
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12561
Москва
2 час.

artvhm
Ну и при макро замерах есть проблема, тепловизор использует две камеры одну для тепловой картины другую для видимой.

В идеале у них должна быть синхронная фокусировка.
2019-08-0707/08/2019 15:42:09
#2660366
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
11 дн.

Дамир184
Комната 28градусов
В комнате было 26,6. на первом замере чуть больше из-за того, что я только что пальцем приклеивал термопару алюминиевым скотчем, она практически мгновенно реагирует на изменение температуры


Дамир184
До какой Т можно безопасно этот кристалл нагревать?
85 градусов в точке замера, она обозначена на линейках, как и критическая температура. На кристалле будет на 3-5 градусов теплее


Дамир184
Он из-за не высокого температурного запаса у линеек на текстолите, или о чем?

Сложный вопросСмайлик :) Он ляпнул что текстолит это плохо, я сказал что ТУТ нет. Он не стал оступать и стоял и стоит на своем. Как всегда вообщем...

Константин Кучеренко
В идеале у них должна быть синхронная фокусировка.

они физически разнесены в пространстве, как на стереокамере или бинокле. Про бинокулярные микроскопы знаю, но там сложная схема, тепловизор вообще, как крыло от самолета стоить будет
2019-08-0707/08/2019 15:44:28
#2660367
Нравится Дамир184, Aqua Chillout
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
11 дн.

Константин Кучеренко

вот кстати характерный пример. Лампа накаливания, тепловизор абсолютно не видит раскаленной спирали, для него колба непрозрачна
Картинка с форума

Изменено автор artvhm
2019-08-0707/08/2019 15:56:37
#2660376
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12561
Москва
2 час.

artvhm
они физически разнесены в пространстве, как на стереокамере или бинокле.

Это не очень сложно. Во всех дальномерных камерах работает. Достаточно было бы, чтобы даже рукам можно бы было выставить расстояние. Другое дело, что дорого сделать сам ИК объектив с настройкой фокуса. Там ведь не нормальные стекла, а все печальнее.

Что-то мне подсказывает, что без возможности фокусироваться с близкого расстояния у матрицы тепловизора не хватит детальности, чтобы отделить светодиод от окружения. Мы увидим в итоге какое-то усредненное пятно.

По нему тоже можно какие-то выводы делать, но надо тогда обязательно измерять во всех случаях с одного и того же расстояния и в одном и том же ракурсе.

artvhm
Лампа накаливания, тепловизор абсолютно не видит раскаленной спирали, для него колба непрозрачна

Ага. Силикатное стекло тоже не пропускает ИК. Вообще, не так много есть веществ, которые прозрачны для этого диапазона.

Изменено автор Константин Кучеренко
2019-08-0707/08/2019 15:58:09
#2660377
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 458
Дербент
2 года

artvhm
85 градусов в точке замера, она обозначена на линейках, как и критическая температура. На кристалле будет на 3-5 градусов теплее


Ток 175ма не способен разогреть до 85 учитывая что линейка на текстолите и отсутствие радиатора?
2019-08-0707/08/2019 15:59:04
#2660378
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
11 дн.

Aqua Chillout
Ток 175ма не способен разогреть до 85 учитывая что линейка на текстолите и отсутствие радиатора?

Если ей не мешать. Если завернуть в шарф или приклеить к вспененному пвх, то возможно всеСмайлик :)
2019-08-0707/08/2019 16:01:15
#2660381
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12561
Москва
2 час.

Aqua Chillout
ок 175ма не способен разогреть до 85 учитывая что линейка на текстолите и отсутствие радиатора?

Делите ток еще пополам. Там две параллельные цепочки. 3.5В*0.175/2= 0.3Вт потребления на диод. Из которых процентов 30 в излучение уходит.
2019-08-0707/08/2019 16:03:05
#2660382
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Ufa
4 дн.

Aqua Chillout

От чего же не сможет. Если Т воздуха вокруг будет больше 50-и градусов, то очень даже запросто.
2019-08-0707/08/2019 16:03:26
#2660383
Нравится artvhm
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
9 час.

Дамир184
о чем собственно и спор - мощный светильник для разогнанного травника в закрытом профиле и линейки на текстолите, плохо отводящем тепло на радиатор
2019-08-0707/08/2019 16:07:14
#2660387
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 458
Дербент
2 года

artvhm


Кто-то придумал(я даже знаю кто) а вам приходится опровергать выдумку. Было ещё предположение, что у фиолетового диода срок службы в несколько раз меньше.
Я понял как это работает.Нужно просто сделать "вброс" с видом, как будто ты знаешь и всё. Даже опытные форумчане ведутся.

Какое то время назад в одной из тем, вы писали ссылаясь на найденные вами замеры, что диоды способны работать на токах многократно превышающих рекомендуемый. Если не изменяет память, речь шла о optisolis. Вы видели тот же замер, что я выложил или ссылались на данные из другого источника?


Изменено автор Aqua Chillout

Изменено автор Aqua Chillout

Изменено автор Aqua Chillout
2019-08-0707/08/2019 16:12:57
#2660391
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
11 дн.

Aqua Chillout
Вы видели тот же замер, что я выложил или ссылались на данные из другого источника?

Замер был другой там были только optisolis, а вот форум тот жеСмайлик :) может и автор один, надо смотреть
вот он
Картинка с форума
На надо понимать, долго на таких токах работать он не будет


Aqua Chillout
Я понял как это работает.Нужно просто сделать "вброс" с видом, как будто ты знаешь и всё. Даже опытные форумчане ведутся.
Да Дмитрий так скил "качает". Пишет ерунду ему объясняют, через пару лет с видом невинной девочки выдает эту информацию обратно, профитСмайлик ;)

Изменено автор artvhm
2019-08-0707/08/2019 16:28:27
#2660396
Нравится Aqua Chillout
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 458
Дербент
2 года

artvhm


Sunlike его последний замер, он скомпоновал все в один график для сравнения.Я как понял optisolis выдержал ток более 1000ма, насколько больше? Я знаю что вы знаетеСмайлик :)))

На счёт Дмитрия вы ошибаетесь, он был не первым.
2019-08-0707/08/2019 16:41:22
#2660402
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
11 дн.

Aqua Chillout
он был не первым.
он дольше всех этим занимается
2019-08-0707/08/2019 16:43:44
#2660403
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 458
Дербент
2 года

artvhm


Офигеть.... Живучий ЯпошкаСмайлик :)

Надеюсь теперь никто не побоится 175ма подать

artvhm


Как считаете если линейки на профиле до какого значения можно повысить ток относительно безопасно?
2019-08-0707/08/2019 16:49:25
#2660404
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
11 дн.

Aqua Chillout
Как считаете если линейки на профиле до какого значения можно повысить ток относительно безопасно?
измеряйте температуру. Без нее рассуждения о токах пустые

Константин Кучеренко

про тепловизор
лампочка
CД линейки: текстолит vs алюминий

цоколь
CД линейки: текстолит vs алюминий

диоды
CД линейки: текстолит vs алюминий

Что думаете про замеры тепловизором?
2019-08-0707/08/2019 16:54:06
#2660409
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Ufa
4 дн.

lonelity
мощный светильник для разогнанного травника в закрытом профиле и линейки на текстолите, плохо отводящем тепло на радиатор

Плохо, на радиатор, но всеж лучше чем просто на воздух. Если воздух до 50 градусов безопасен для линеек, то радиатор, если линейками удастся нагреть его до такой Т, останется ещё более безопасен. И из этого любопытный вывод следует. Если радиатор не разогревается выше 50-ти градусов, то нет необходимости заботится о хорошем контакте меж линейками и радиатором. Плохо, да и фиг с ним. Почти ничего от этого не изменится. Вот на более высоких рабочих Т радиатора, такие линейки да, резко начинают уступать. Разумный подбор радиатора, не сложно решаемая проблема.
2019-08-0707/08/2019 17:02:36
#2660411
Нравится Haupter
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12273 4007
Russian Federation Balakovo
2 час.

Константин Кучеренко В идеале у них должна быть синхронная фокусировка.
Фокусировка не синхронная, да и трудно ей быть таковой - потому что объективы камер разнесены довольно далеко. Но это не очень мешает, картинка с обычной видеокамеры как бы контуром показывается на картинке тепловизора, всё довольно хорошо различимо. Это совсем уж дешёвые тепловизоры имеют очень маленькое разрешение, там может быть тяжеловато понять, что к чему.
2019-08-0707/08/2019 17:03:07
#2660412



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top