|
Постоянный посетитель
 |
Cryptocoryne х willisii Reitz. непонятки |
|
Пополнил коллекцию люценсами, но они оказались разными, внешность в одних условиях разная.  В центре Вендта, ее не рассматриваем) |
|
|
07/01/2017 11:29:18
#2323010 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Это всё гибриды.Парва, виллиса, люценс. Вроде так. |
|
|
07/01/2017 11:47:00
#2323020 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Hedin Понятно что гибриды, но если погуглить то встречаются именно две этих разновидности. А название одно. |
|
|
07/01/2017 11:57:45
#2323026 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
acidantДа мы тут как то даже спорили по этим видам. Виды интересные, но обычно мало распространённые. Я так и не смог достать длиннолистную форму. Потом охладел к криптокоринам. Слишком они экспансивно растут и захватывают всю территорию. |
|
|
07/01/2017 13:14:48
#2323082 |
|
Посетитель
|
|
Hedin Ну что Вы, Евгений! Какой же гибрид парва-то? Вот Cryptocoryne Хwillisii это темная гибридная лошадь, в которой и Бастмаер с Якобсеном плавают пока... Х виллиса, означает только то, что в одном из родителей гибрида была именно виллиса, не более. Остальные могут-таки называть её как угодно - люценс, офигенс... Сути это не изменит. |
|
|
07/01/2017 13:52:23
#2323090 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
По ссылке выше выяснилось что x willisii с широким листом, lucens с узким. Верно? |
|
|
07/01/2017 13:56:38
#2323094 |
|
|
|
Посетитель
|
|
acidant Анатольевич . . . |
|
|
07/01/2017 13:59:42
#2323096 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Анатольевич спасибо, а в коммерческой сфере их как-то разделяют? или никто так и не решился дать им разные имена? |
|
|
07/01/2017 14:02:48
#2323099 |
|
Посетитель
|
|
acidant Анатольевич . . . |
|
|
07/01/2017 14:04:51
#2323100 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Ну тогда пусть так и будет с узкими и широкими листьями) |
|
|
07/01/2017 14:06:42
#2323103 |
|
Посетитель
|
|
|
Вообще, криптухи очень пластичные растения, до неузнаваемости. И с разной скоростью пластики. Некоторые моментально отвечают другим условиям, на уровне следующих новых листьев, некоторые трансформируются годами. Через год-полтора посмотрите, что осталось от Вашей широколистной формы. |
|
|
07/01/2017 14:12:09
#2323106 Нравится Александр Ершов
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
|
Прежде надо сказать, что "среди родителей была виллиса"- это нонсенс, нет такой криптокорины. Cryptocoryne Х willisi- группа природных гибридов внутри видовой группы Бекетта. Наиболее вероятно родителями являются к. парва и к. бекетта, у которой в свою очередь, есть несколько форм. Цветы не стерильны, так что возможны и более сложные гибриды. К примеру у некоторых цветок подозрительно напоминает вендту. Сколько их всего- сказать решительно невозможно, не факт, что все уже найдены. Я лично видел и держал семь. Называл их для себя "люценс", "классическая советская", "волнистая", "большая"- кстати достигала почти 40 см!, "красная парва"- под таким названием получал из Германии, "коричневая"- за цвет, "капризная"- надо же было ее как-то назвать)), тем более, что росла она ужасно долго. Не так давно изъял у Миши Филиппова еще одну- мелкая, коричневая, жесткая. Пока не цвела, но вероятно из той же оперы. |
|
|
07/01/2017 14:30:28
#2323110 Нравится acidant, Анатольевич
|
|
|
|
Посетитель
|
|
lxx Я так понял, что раньше была, по инерции название осталось... Вообще определять вот так, без цветка невозможно, имхо. Ну кроме, например, а-фолии, балансайки и им подобных... |
|
|
07/01/2017 14:34:35
#2323111 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Анатольевич Совершенно верно, была такая. C. willisii Baum, ныне Cryptocoryne undulata Wendt. Правда не помню, чтоб кто-то упоминал ее как одного их родителей C. x willisii. Хвосты нужно искать в статьях не позднее 1970-го и с наибольшей вероятностью не ранее 1960-го. |
|
|
07/01/2017 16:07:23
#2323153 |
|
Посетитель
|
|
lxx Видимо я неверно понимаю значение Х. Как его понимать правильно? Что дословно означает "x willisii"? |
|
|
07/01/2017 16:18:43
#2323159 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Анатольевич Дословно "гибридная Виллиса". Точно так же Cryptocoryne х purpurea не имеет с родителях Cryptocoryne purpurea, она просто так раньше называлась. |
|
|
07/01/2017 16:26:12
#2323161 Нравится Анатольевич
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Ну во и разрешился вопрос? |
|
|
07/01/2017 18:36:14
#2323221 Нравится Анатольевич
|
|
Посетитель
|
|
Hedin Это вот да. Новые искусственные гибриды плодятся еще, так что дохлый это номер. |
|
|
07/01/2017 19:03:25
#2323235 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
lxx Смотрю, стали наконец-то пользоваться международными базами данных. Ну что ж - похвально!  Изменено 9.1.17 автор MR.ROMA |
|
|
08/01/2017 18:37:30
#2323596 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
lxx Гхм... "Просто раньше так называлась" - это для тех, кто ничего не смыслит в систематике. И что значит "точно также"? - Вы настолько подробно разбирались с историей таксономических изменений обоих видов, чтобы проводить прямые параллели? Название же вида, имеющего гибридное происхождение, ничего не говорит о родителях! Исходные виды (реальные, или предполагаемые) как правило указываются в протологе (первоописании). Например, для Cryptocoryne х willisii Reitz автор протолога (как видно из названия - Рейц) указывает в качестве родительских форм C. parva x C. walkeri. А ваша братия протологи не читает. Отсель и ваши проблемы - вы читаете не исходные описания, а переложения, изложения и трактовки популяризаторов. Изменено 8.1.17 автор Notozus |
|
|
08/01/2017 18:51:43
#2323614 Нравится Александр Ершов
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Анатольевич Значок "х" в названии вида указывает его гибридное происхождение. О его родителях - см. выше. Только, Бога ради, не читайте это таксономическое сочетание как "икс Виллиси" (а некоторые питекантропы ничтоже сумняшеся поступают именно так)! - уж лучше неуклюжее "гибридная Виллиса"... Изменено 8.1.17 автор Notozus Изменено 9.1.17 автор MR.ROMA |
|
|
08/01/2017 18:57:14
#2323617 Нравится Анатольевич, Александр Ершов
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Андрей, спасибо за "икс виллиса"! Мы действительно мало чего знаем. |
|
|
08/01/2017 20:40:39
#2323682 Нравится Notozus
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Hedin Жень, виноват! - хотел открыть тему по популярной систематике - ну, чтобы понятно и применимо к нашей аквариумной деятельности. Но времени, увы, сейчас совершенно нет. P.S. Приятно, что есть вменяемые люди, типа тебя, Жень, которые не отстаивают с пеной у рта свои мракобесные взгляды, а способны понять и принять нормы и правила биологического мышления и изложения. Так что, и тебе спасибо! Изменено 8.1.17 автор Notozus |
|
|
08/01/2017 20:48:39
#2323693 |
|
Посетитель
|
|
Notozus Лучше неуклюжее? А правильное подсказать? Жалко? Notozus Во-во, все вы так. Времени нет. А где нам, простым смертным, почитать правду-то? Я вот, например, не дружу с буржуинскими языками, и я не один такой наверное. А на русском хрен чего путного найдешь, не популярная тема-то, у нас. А те кто может подсказать, наставить на путь истинный, не хотят этого делать. У них времени нет. Зато время есть нас носом тыкать в "изложения и трактовки популяризаторов". Правда заслуженно, конечно, но всё же... Эээх... |
|
|
09/01/2017 14:51:14
#2323896 Нравится Goauld
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Анатольевич, поддерживаю. А то незнаючи приходиться глупые вопросы на форумах задавать) |
|
|
09/01/2017 17:31:52
#2323952 Нравится Valeriy-22.73
|
Загружаю
форму....
