Cryptocoryne х willisii Reitz. непонятки


Постоянный посетитель




251 64
Воронеж
24 мин. назад
Cryptocoryne х willisii Reitz. непонятки
Пополнил коллекцию люценсами, но они оказались разными, внешность в одних условиях разная.
Отличаются шириной листовой пластины и длиной черешка.
Цветка пока нет, надеюсь, скоро появится.
Фото в тепличке, в акве они точно такие же.

В центре Вендта, ее не рассматриваем)
2017-01-07 добавлено 07/01/2017 11:29:18#2323010

Свой на Aqa.ru




6023 1190
Подольск
2.5
23 час. назад
Это всё гибриды.Парва,виллиса,люценс. Вроде так.
2017-01-07 добавлено 07/01/2017 11:47:00#2323020

Постоянный посетитель




251 64
Воронеж
24 мин. назад
Hedin

Понятно что гибриды, но если погуглить то встречаются именно две этих разновидности. А название одно.
2017-01-07 добавлено 07/01/2017 11:57:45#2323026

Свой на Aqa.ru




6023 1190
Подольск
2.5
23 час. назад
acidant
Да мы тут как то даже спорили по этим видам. Виды интересные,но обычно мало распространённые. Я так и не смог достать длиннолистную форму. Потом охладел к криптокоринам. Слишком они экспансивно растут и захватывают всю территорию.
2017-01-07 добавлено 07/01/2017 13:14:48#2323082

Посетитель




86 105
Russian Federation
3 дн. назад
Hedin
Это всё гибриды.Парва...


Ну что Вы, Евгений! Какой же гибрид парва-то? Вот Cryptocoryne Хwillisii это темная гибридная лошадь, в которой и Бастмаер с Якобсеном плавают пока... Х виллиса, означает только то, что в одном из родителей гибрида была именно виллиса, не более. Остальные могут-таки называть её как угодно - люценс, офигенс... Сути это не изменит.
2017-01-07 добавлено 07/01/2017 13:52:23#2323090

Постоянный посетитель




251 64
Воронеж
24 мин. назад
По ссылке выше выяснилось что x willisii с широким листом, lucens с узким. Верно?
2017-01-07 добавлено 07/01/2017 13:56:38#2323094

Посетитель




86 105
Russian Federation
3 дн. назад
acidant
Верно?


Анатольевич
Х виллиса, означает только то, что в одном из родителей гибрида была именно виллиса, не более.


. . .
2017-01-07 добавлено 07/01/2017 13:59:42#2323096

Постоянный посетитель




251 64
Воронеж
24 мин. назад
Анатольевич

спасибо, а в коммерческой сфере их как-то разделяют? или никто так и не решился дать им разные имена?
2017-01-07 добавлено 07/01/2017 14:02:48#2323099

Посетитель




86 105
Russian Federation
3 дн. назад
acidant
а в коммерческой сфере их как-то разделяют?


Анатольевич
Остальные могут-таки называть её как угодно - люценс, офигенс... Сути это не изменит.


. . .
2017-01-07 добавлено 07/01/2017 14:04:51#2323100

Постоянный посетитель




251 64
Воронеж
24 мин. назад
Ну тогда пусть так и будет с узкими и широкими листьями)
2017-01-07 добавлено 07/01/2017 14:06:42#2323103

Посетитель




86 105
Russian Federation
3 дн. назад
Вообще, криптухи очень пластичные растения, до неузнаваемости. И с разной скоростью пластики. Некоторые моментально отвечают другим условиям, на уровне следующих новых листьев, некоторые трансформируются годами. Через год-полтора посмотрите, что осталось от Вашей широколистной формы.
2017-01-07 добавлено 07/01/2017 14:12:09#2323106

Свой на Aqa.ru




1149 240
Самара
2
11 дн. назад
Прежде надо сказать, что "среди родителей была виллиса"- это нонсенс, нет такой криптокорины. Cryptocoryne Х willisi- группа природных гибридов внутри видовой группы Бекетта. Наиболее вероятно родителями являются к. парва и к. бекетта, у которой в свою очередь, есть несколько форм. Цветы не стерильны, так что возможны и более сложные гибриды. К примеру у некоторых цветок подозрительно напоминает вендту. Сколько их всего- сказать решительно невозможно, не факт, что все уже найдены. Я лично видел и держал семь. Называл их для себя "люценс", "классическая советская", "волнистая", "большая"- кстати достигала почти 40 см!, "красная парва"- под таким названием получал из Германии, "коричневая"- за цвет, "капризная"- надо же было ее как-то назвать)), тем более, что росла она ужасно долго. Не так давно изъял у Миши Филиппова еще одну- мелкая, коричневая, жесткая. Пока не цвела, но вероятно из той же оперы.

Изменено 7.1.17 автор lxx
2017-01-07 добавлено 07/01/2017 14:30:28#2323110

Посетитель




86 105
Russian Federation
3 дн. назад
lxx
...это нонсенс, нет такой криптокорины.


Я так понял, что раньше была, по инерции название осталось... Вообще определять вот так, без цветка невозможно, имхо. Ну кроме, например, а-фолии, балансайки и им подобных...
2017-01-07 добавлено 07/01/2017 14:34:35#2323111

Свой на Aqa.ru




1149 240
Самара
2
11 дн. назад
Анатольевич

Совершенно верно, была такая. C. willisii Baum, ныне Cryptocoryne undulata Wendt. Правда не помню, чтоб кто-то упоминал ее как одного их родителей C. x willisii. Хвосты нужно искать в статьях не позднее 1970-го и с наибольшей вероятностью не ранее 1960-го.
2017-01-07 добавлено 07/01/2017 16:07:23#2323153

Посетитель




86 105
Russian Federation
3 дн. назад
lxx
Правда не помню, чтоб кто-то упоминал ее как одного их родителей C. x willisii.


Видимо я неверно понимаю значение Х. Как его понимать правильно? Что дословно означает "x willisii"?
2017-01-07 добавлено 07/01/2017 16:18:43#2323159

Свой на Aqa.ru




1149 240
Самара
2
11 дн. назад
Анатольевич

Дословно "гибридная Виллиса". Точно так же Cryptocoryne х purpurea не имеет с родителях Cryptocoryne purpurea, она просто так раньше называлась.
2017-01-07 добавлено 07/01/2017 16:26:12#2323161
Нравится Анатольевич

Свой на Aqa.ru




6023 1190
Подольск
2.5
23 час. назад
Ну во и разрешился вопрос?
Я ради интереса выращивал в теплице парву и мелкую Х. Ни по внешнему виду,ни по цветку не отличаются. Разве что цветок не препарировал и Х была чуть меньше в размере.
Обе в аквариуме были склонны к образованию цветных форм. Вдоль листа шли коричневые и красные полосы.

На сегодня я считаю что любителям не стоит заморачиваться в точном определении. Советские названия были самыми актуальными. Достаточно добавить то,что это гибриды. Иначе придётся вооружаться микроскопами.
2017-01-07 добавлено 07/01/2017 18:36:14#2323221
Нравится Анатольевич

Посетитель




86 105
Russian Federation
3 дн. назад
Hedin
На сегодня я считаю что любителям не стоит заморачиваться в точном определении.


Это вот да. Новые искусственные гибриды плодятся еще, так что дохлый это номер.
2017-01-07 добавлено 07/01/2017 19:03:25#2323235

Кандидат в Советники




Я онлайн!

547 323
Russian Federation Moscow
34 сек. назад
lxx
Совершенно верно, была такая. C. willisii Baum, ныне Cryptocoryne undulata Wendt.

Смотрю, стали наконец-то пользоваться международными базами данных.
Ну что ж - похвально!

Изменено 9.1.17 автор MR.ROMA
2017-01-08 добавлено 08/01/2017 18:37:30#2323596

Кандидат в Советники




Я онлайн!

547 323
Russian Federation Moscow
34 сек. назад
lxx
... Точно так же Cryptocoryne х purpurea не имеет с родителях Cryptocoryne purpurea, она просто так раньше называлась.

Гхм... "Просто раньше так называлась" - это для тех, кто ничего не смыслит в систематике.
И что значит "точно также"? - Вы настолько подробно разбирались с историей таксономических изменений обоих видов, чтобы проводить прямые параллели?
Название же вида, имеющего гибридное происхождение, ничего не говорит о родителях! Исходные виды (реальные, или предполагаемые) как правило указываются в протологе (первоописании). Например, для Cryptocoryne х willisii Reitz автор протолога (как видно из названия - Рейц) указывает в качестве родительских форм C. parva x C. walkeri.
А ваша братия протологи не читает. Отсель и ваши проблемы - вы читаете не исходные описания, а переложения, изложения и трактовки популяризаторов.


Изменено 8.1.17 автор Notozus
2017-01-08 добавлено 08/01/2017 18:51:43#2323614

Кандидат в Советники




Я онлайн!

547 323
Russian Federation Moscow
34 сек. назад
Анатольевич
Видимо я неверно понимаю значение Х...

Значок "х" в названии вида указывает его гибридное происхождение. О его родителях - см. выше.
Только, Бога ради, не читайте это таксономическое сочетание как "икс Виллиси" (а некоторые питекантропы ничтоже сумняшеся поступают именно так)! - уж лучше неуклюжее "гибридная Виллиса"...

Изменено 8.1.17 автор Notozus

Изменено 9.1.17 автор MR.ROMA
2017-01-08 добавлено 08/01/2017 18:57:14#2323617

Свой на Aqa.ru




6023 1190
Подольск
2.5
23 час. назад
Андрей,спасибо за "икс виллиса"! Мы действительно мало чего знаем.
2017-01-08 добавлено 08/01/2017 20:40:39#2323682
Нравится Notozus

Кандидат в Советники




Я онлайн!

547 323
Russian Federation Moscow
34 сек. назад
Hedin

Жень, виноват! - хотел открыть тему по популярной систематике - ну, чтобы понятно и применимо к нашей аквариумной деятельности. Но времени, увы, сейчас совершенно нет.
P.S. Приятно, что есть вменяемые люди, типа тебя, Жень, которые не отстаивают с пеной у рта свои мракобесные взгляды, а способны понять и принять нормы и правила биологического мышления и изложения.
Так что, и тебе спасибо!

Изменено 8.1.17 автор Notozus
2017-01-08 добавлено 08/01/2017 20:48:39#2323693

Посетитель




86 105
Russian Federation
3 дн. назад
Notozus
...уж лучше неуклюжее...


Лучше неуклюжее? А правильное подсказать? Жалко?

Notozus
...хотел открыть тему по популярной систематике - ну, чтобы понятно и применимо к нашей аквариумной деятельности. Но времени, увы, сейчас совершенно нет.


Во-во, все вы так. Времени нет. А где нам, простым смертным, почитать правду-то? Я вот, например, не дружу с буржуинскими языками, и я не один такой наверное. А на русском хрен чего путного найдешь, не популярная тема-то, у нас. А те кто может подсказать, наставить на путь истинный, не хотят этого делать. У них времени нет. Зато время есть нас носом тыкать в "изложения и трактовки популяризаторов". Правда заслуженно, конечно, но всё же... Эээх...
2017-01-09 добавлено 09/01/2017 14:51:14#2323896
Нравится Goauld

Постоянный посетитель




251 64
Воронеж
24 мин. назад
Анатольевич, поддерживаю. А то незнаючи приходиться глупые вопросы на форумах задавать)

Изменено 9.1.17 автор acidant
2017-01-09 добавлено 09/01/2017 17:31:52#2323952
Нравится Valeriy-22.73

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ