Заметки о селекции (F1 Taiwan Bee и кристаллы)


Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
2 дн. назад
Заметки о селекции (F1 Taiwan Bee и кристаллы)
Надо заметить, что практически каждый креветковод занимается селекцией в той, или иной степени. При получении очень интересного результата, как, например, ТайТиБи или ТиБи, способ получения, как правило не разглашается, поскольку является своеобразной коммерческой тайной. Знаю нескольких заводчиков креветок, которые активно занимаются селекцией, но вообще совсем ничего не пишут на форумах, имея максимум одно-два сообщения за все время, и не в коммерческих темах, поскольку любое интересное сообщение будет раскрытием каких-то секретов. То же самое происходит и на иностранных сайтах. Но тем не менее, можно поговорить здесь о селекции.

Чаще всего селекционеры пишут о том, что закрепление линии возможно только после получения F4.

А кто же получится от ТВ+гибрид ну или гибрид+гибрид???


Сразу скажу, что у меня нет гибридов, только тайвани, но вот эти схемки очень наглядные. То есть показывают какой выход каких креветок можно ожидать. Кстати, может вы как раз прокомментируете, насколько правдива картинка про скрещивание тайваня и кристалла на собственном опыте? Знаю, вы скрещивали.



Изменено 17.4.15 автор Button
2014-06-02 добавлено 02/06/2014 14:46:06#1976551
Нравится DIY Co2, Комик

Новичок




29 3
Москва
1 г. назад
Button

На мой взгляд :
в 1 схеме есть 50% соответствия,но это предположительно
2 схема имеет право на существование , но по ней двигаться ,на мой взгляд, бессмысленно .
в третьей какая-то доля соответствия есть .
Интересно послушать что по этому поводу скажет Ракушка

Изменено 2.6.14 автор vitamin sedov
2014-06-02 добавлено 02/06/2014 18:49:49#1976611

Посетитель




186 75
Пушкино
7 час. назад
Все эти схемы и таблицы- вещи относительные. В инете их большое количество гуляет: одни противоречат другим.
ТАЙВАНЬ + КРИСТАЛЛ =100% кристалл -F1 тобишь кристалл с геном тв
F1+F1 10-15% ТВ остальные кристаллы
ТВ +F1 15-20% ТВ остальные кристалл
Как видно выход тайваней не очень большой. И потомство таких тайваней - будет довать 60-70% кристаллов с геном тв .
2014-06-02 добавлено 02/06/2014 19:25:50#1976618

Новичок




29 3
Москва
1 г. назад
ракушка
Если вы не столкнулись с трудностямя то это только ралует. Потому что не все даже кристаллов могут удачно содержать и разводить.
От тайваня и гибрида не когда не получится тайваня.

Что-то не совсем понял про ТВ и гибрида.
ракушка
ТАЙВАНЬ + КРИСТАЛЛ =100% кристалл -F1 тобишь кристалл с геном тв
F1+F1 10-15% ТВ остальные кристаллы
ТВ +F1 15-20% ТВ остальные кристалл

Ну примерно так и есть , даже может немного больше .
Но в этом есть и свои преимущества .... гибриды всё таки попроще в содержании. А для тех кто только начинает и пытается содержать ТВ ,то им ,думаю, до лампочки чистокровки они или нет ,главное чтобы прижились и не перешли в мир иной. И ещё не маловажный факт,что у кристаллов смешаных с ТВ креветками на выходе идёт улучшение класса . Если заводчикам ,то тогда бесспорно чистую линию . И конечно каждый решает сам для себя ,что ему нужно.
2014-06-02 добавлено 02/06/2014 20:23:59#1976628

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
2 дн. назад
vitamin sedov
у кристаллов смешаных с ТВ креветками на выходе идёт улучшение класса

Очень интересно, а можно ли поподробнее?
2014-06-02 добавлено 02/06/2014 20:51:16#1976632

Посетитель




177 25
Санкт-Петербург
6 дн. назад
Button
Очень интересно, а можно ли поподробнее?
Я конечно не тот кому задавался данный вопрос, НО в прошлом году брал F1 у Ракушки и после поселения в банку с красными кристаллами класса от А до S. Стабильно стали появляться малыши класса SSS, редко (1 из 30) проскакивает классом ниже SSS. Вот получить что-то похожее на TB пока не получилось

Добавлено: Прошу простить, подняли переписку с Ракушкой, а там не F1 a SSS. Поэтому посыпаю голову пеплом и прошу меня простить за не достоверную инфу.

Изменено 2.6.14 автор Александр(а)
2014-06-02 добавлено 02/06/2014 21:06:31#1976641

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
2 дн. назад
Александр(а)

F1 + кристалл (CRS) = повышение класса кристалла до SSS
То есть получить TB от F1 и кристаллов маловероятно. Очень интересно, спасибо за комментарий!
2014-06-02 добавлено 02/06/2014 21:17:00#1976644

Посетитель




177 25
Санкт-Петербург
6 дн. назад
Button

Ну почему же, вы сами выше показали линк на топик трех летней давности, а там ведь тоже если мне память не изменяет проскочил синий от F1. Точнее, в той банке точно должны были быть минимум 3 хвоста украинских F1... Сам привозил ТС того топика.
2014-06-02 добавлено 02/06/2014 21:30:57#1976652

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
2 дн. назад
Александр(а)

А у вас сколько F1 было? Как думаете, почему не получились TB?

Александр(а)
Добавлено: Прошу простить, подняли переписку с Ракушкой, а там не F1 a SSS. Поэтому посыпаю голову пеплом и прошу меня простить за не достоверную инфу.

Наверно вы сейчас разочаровали множество любителей кристаллов, которые уже было подумали, что узнали способ, как поднять класс креветки


Изменено 2.6.14 автор Button
2014-06-02 добавлено 02/06/2014 21:38:51#1976657

Посетитель




186 75
Пушкино
7 час. назад
По поводу синего - так это тиби однозначно.

Всё правильно это были кристаллы хорошего качества - которые поехали в Питер.


Изменено 2.6.14 автор Button
2014-06-02 добавлено 02/06/2014 21:48:21#1976659

Посетитель




177 25
Санкт-Петербург
6 дн. назад
Button

Прошу прощения, что ввел в заблуждения относительно F1 от Ракушки (выше написал о своей ошибке). По F1, было восемь хвостов тогда, но ушли они за полгода (по глупости) с тех пор боязливо относился к F1 и TB. Однако, на новый год получил от польских друзей 10 хвостов F1, переезд перенесли только четыре которые так и живут среди моих черных кристаллов. В получаемых с нового года пометах, прострелов не было...
2014-06-02 добавлено 02/06/2014 21:53:00#1976661

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
2 дн. назад
Александр(а)

А вы не пробовали F1 отсадить, чтобы скрестить между собой, без кристаллов?
2014-06-02 добавлено 02/06/2014 22:04:47#1976665

Посетитель




177 25
Санкт-Петербург
6 дн. назад
Button
не было свободных банок, сейчас зреет одна, НО она уже "забита", как раз к моменту возможного приезда ко мне новых жителей она будет готова. Единственное, что пока сам в раздумьях (а после наблюдения за данной темой и воронежским форумом) и мысли путаются. С одной стороны хочется пойти путем Ракушки и попытаться поднять маточник только на "чистой" креветке, а с другой как раз посадить их с F1 в одну банку.
2014-06-02 добавлено 02/06/2014 22:26:28#1976675

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
2 дн. назад
Александр(а)
попытаться поднять маточник только на "чистой" креветке

Очень рекомендую, кстати, этот вариант. Вот к примеру первое поколение тайваней (часть его, что пришла поесть) от тайваней, то есть полностью чистая линия. Мне очень нравится, что получилось и качество пчел - и Blue Bolt-ы и Кинг-Конги. Есть Extreme (на фото не попали). Собственно вот фотография, прошу извинить за качество, стекло очень заросло и креветки сквозь траву не получаются четкими.
Подростки вместе со взрослой креветкой.
И смена караула



Изменено 2.6.14 автор Button
2014-06-02 добавлено 02/06/2014 22:32:11#1976679

Посетитель




123 6
Юбилейный
7 дн. назад
Button

При таком скрещивание,действительно получается выше класс.
На фото видно что есть SSS класс,хотя мои кристаллы SS
2014-06-03 добавлено 02/06/2014 23:21:31#1976696
Нравится Button

Новичок




29 3
Москва
1 г. назад
Button

Если взять в расчёт что самец панда , а самка кристалл класса A-S (на фото),то потомство получается V образные S , класс SS и немного проскакивает SSS . Небольшая часть конечно остаётся и обычными.
А если с SS классом то тогда ,как и написал viktorcvp, проскакивают SSS не в единичных экзэмплярах.
2014-06-03 добавлено 03/06/2014 10:33:27#1976717
Нравится Button

Посетитель




123 6
Юбилейный
7 дн. назад
сообщение Button
viktorcvp

Спасибо, а вы можете прокомментировать справделивость приведенной выше схемы и получилось ли у вас *восстановить* тайваней из гибридов?

Taiwan Bee - Кристалл =100 % Кристаллов с геном.
F1 - F1 = 20/30 % Taiwan Bee остальные кристаллы.
Taiwan Bee - F1 = 50/60 % Taiwan Bee остальные кристаллы.
Я думаю что Taiwan Bee - Taiwan Bee = 100 % Taiwan Bee, не важно какая линия, но это только мое личное мнение.
Так как мои Taiwan Bee пока молодые чтобы попробовать их скрестить. Да и основная масса ушла в мир иной.
2014-06-03 добавлено 03/06/2014 11:21:09#1976727
Нравится Cornelius, Button

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
2 дн. назад
viktorcvp
Я думаю что Taiwan Bee - Taiwan Bee = 100 % Taiwan Bee, не важно какая линия

100 % тайвани это бесспорно, при условии, что участвовали 100% тайвани.

В моем понимании чистота линии важна тем, что сказывается на потомстве. В качестве примера могу привести своих самок тайваньских пчел, а конкретно Ruby Red.

Как известно это тайваньская пчела высокого класса, более высокий по классу считается полностью красная креветка Red Extreme (Красный Экстрим). Скрещиваю их с черными Кинг-Конгами, казалось бы, можно ожидать красных и черных, практически таких же тайваней, но конкретно у данной Ruby в роду были Панды и Винно-красные, то есть, несмотря на фенотип данной креветки, как Ruby, у нее доминируют гены Panda. Значит ген Ruby является рецессивным геном (разбавлен Пандами). Если бы Ruby имела бы чистую линию Ruby, то при скрещивании с чистой линией черных Кинг-Конгов можно было бы ожидать Руби и КК. С другой стороны, поколение *полосатиков* будут иметь гены Ruby и КК, что улучшит их потомство. Это очень приблизительное объяснение.

Изменено 3.6.14 автор Button
2014-06-03 добавлено 03/06/2014 13:51:45#1976777
Нравится DIY Co2

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
2 дн. назад
ликбез по генетике
сообщение Button

В общем, после предварительного и более целенаправленного изучения основ генетики и третьего закона Менделя можно смело выкинуть эти картинки, как и подавляющее большинство картинок из интернета. Непонятно почему авторы берут за основу моногибридное скрещивание вместо дигибридного или даже тригибридного, аллели вообще проигнорированы и не просчитаны, генотип родителей не учитывается, как и то, который ген доминантный. Для желающих понять рекомендую почитать хотя бы о дигибридном скрещивании, там все прекрасно соответствует и объясняет почему в первом поколении гибрид является носителем доминантных генов и каким образом происходит дальнейшее расщепление при скрещиваниии гибридов Fx.

PS Вообще оказалось очень интересно, потомство полученное от черного Кинг-Конга и Синего Болта полностью, с точностью до одной креветки все это подтверждает. То есть можно (имея чистую линию) сразу просчитать выход креветок с вариацией окраса, как и по количеству и окрасу потомства узнать генотип родителй...
2014-06-04 добавлено 04/06/2014 10:13:45#1976936
Нравится пузырёк

Новичок




29 3
Москва
1 г. назад
Раз уж такой упор делается на чистую линию , тогда пусть знатоки объяснят что это в понимании тайваней .
А то как-то очень интересно получается линия чистая ,а на выходе у чёрных получаются красные (или на оборот у красных -чёрные) так ещё и с присутствием голубых болтов . Или в случае с тайванями ,,чистота линии,, по цветовой градации (фенотипу) уже не действует ???
2014-06-04 добавлено 04/06/2014 12:50:10#1976984

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
2 дн. назад
Чистая линия
vitamin sedov

Простой вопрос, какие креветки из приведенных ниже пар имеют доминантный ген (при условии, что это не гибриды)?

Черный Тайвань - Красный Кристалл
Красный Тайвань - Красный кристалл
Черный тайвань- Синий Болт
Черный Тайвань- Красный Тайвань
Красный Тайвань - Синий Болт

Сможете ответить? Если да, то я поясню дальше.

Изменено 4.6.14 автор Button
2014-06-04 добавлено 04/06/2014 12:55:10#1976988

Новичок




29 3
Москва
1 г. назад
Button
Простой вопрос, какие креветки из пар имеют доминантный ген (при условии, что это не гибриды)?

Черный Тайвань - Красный Кристалл
Красный Тайвань - Красный кристалл

Не совсем понял к чему этот вопрос . Если вы к тому что все эти цвета тесно связаны с появлением чистокровок ТВ , и без одного не получится другого , то это ,мягко говоря,не правильно .Думаю ,что селекцией , можно закрепить определённый вид , ну или хотя бы по цветовой градацию. Или можно просто сказать что это же ,,ВАУ,, ТАЙВАНИ и для них это в порядке вещей ?
Простой пример : Если отталкиваться от такого мнения , то тогда можно смело называть чёрных , красных и золотых кристаллов которые вместе содержаться и скрещиваются чистой линией .Они же кристаллы!
2014-06-04 добавлено 04/06/2014 14:45:17#1977011

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
2 дн. назад
vitamin sedov

Нет, мне просто нужно понять, что вы знаете. Вопрос без подвоха. Просто существуют доминантные и рецессивные гены, когда одни подавляют проявление другого.
В случае скрещивания чистой линией каждого вида, например черного тайваня с красным вы получите черных F1. Но вот эти F1 уже не будут чистой линией, поскольку содержат рецессивный ген красного тайваня, который проявится в дальнейшем расщеплении по генотипу в разных вариациях.

Зато скрещивая все время только черных Конгов, вы получите в подавляющем большинстве черных Кинг-Конгов. Конечно, невозможно исключить присутствие генов другого фенотипа в каком-то далеком поколении (красный например), но можно утверждать, что практически все креветки будут только черные.

Если вы скрещиваете F1, которые выглядят, как черные Кинг-Конги, это будет скрещиванием гибридов, поскольку они носят рецессивные (условно) красные гены в итоге проявятся у F2.

То есть из всех сообщений о том, что получается при скрещивании Тайваня и Кристалла, обратите внимание, что практически все пишут, что получается 100 % Кристалл (с геном TB). Это значит, что ген Тайваня рецессивный в сравнении с доминантными генами Кристалла. Дальше сложнее.
2014-06-04 добавлено 04/06/2014 15:04:55#1977021

Посетитель




123 6
Юбилейный
7 дн. назад
сообщение Button

То есть из всех сообщений о том, что получается при скрещивании Тайваня и Кристалла, обратите внимание, что практически все пишут, что получается 100 % Кристалл (с геном TB). Это значит, что ген Тайваня рецессивный в сравнении с доминантными генами Кристалла. Дальше сложнее.

То что все пишут что с геном,это еще не факт.
2014-06-04 добавлено 04/06/2014 16:07:25#1977034

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
2 дн. назад
viktorcvp
То что все пишут что с геном,это еще не факт.

Вопрос в том, что по внешнему виду вы не сможете отличить тайваня от гибрида, а только по потомству. Потому что при одном и том же фенотипе организмы могут иметь разный генотип.

Чистая линия. Когда говорят *чистая линия*, то чаще всего это понимается, как генотип. А на самом деле под чистой линией можно понимать два разных понятия. Еще раз, чтобы не было недопонимания.

Есть чистая линия тайваней по фенотипу (по внешним признакам).

Это значит, что скрещивались поколения одного и того же фенотипа, скрещивались: полосатые с полосатыми, черные с черными, красные с красными, синие с синими.
А есть чистая линия тайваней по генотипу (чистая от генов кристаллов).

Это может означать как чистую линию тайваней по фенотипу (черные с черными и т.д), так и гибридов тайваней, когда скрещивались: черные с красными, полосатые с черными, синие с черными и т.д.

То есть условно в данном случае тайвани будут чистыми по генотипу (100 % ТВ) и гибридами по фенотипу. При этом креветки, имея один и тот же фенотип, могут иметь разный генотип. Вот тогда у вас даже при скрещивании условно черного с черным могут получаться разные по окрасу креветки, тем не менее, они 100% тайвани.

Кстати, генетика наука точная. Есть даже множество задач по генетике, когда по потомству требуется определить генотип родителей. Или наоборот просчитать, что получится при скрещивании особей, носителей определенных признаков - кто именно, в каком количестве с какими генами.
2014-06-04 добавлено 04/06/2014 17:33:38#1977051

<< 12345 >> Создать новую темуБыстрый ответ