Заметки о селекции (F1 Taiwan Bee и кристаллы)


Советник

Модератор
Модератор



5962 2598
Москва
7 час. назад
Заметки о селекции (F1 Taiwan Bee и кристаллы)
Надо заметить, что практически каждый креветковод занимается селекцией в той, или иной степени. При получении очень интересного результата, как, например, ТайТиБи или ТиБи, способ получения, как правило не разглашается, поскольку является своеобразной коммерческой тайной. Знаю нескольких заводчиков креветок, которые активно занимаются селекцией, но вообще совсем ничего не пишут на форумах, имея максимум одно-два сообщения за все время, и не в коммерческих темах, поскольку любое интересное сообщение будет раскрытием каких-то секретов. То же самое происходит и на иностранных сайтах. Но тем не менее, можно поговорить здесь о селекции.

Чаще всего селекционеры пишут о том, что закрепление линии возможно только после получения F4.

А кто же получится от ТВ+гибрид ну или гибрид+гибрид???


Сразу скажу, что у меня нет гибридов, только тайвани, но вот эти схемки очень наглядные. То есть показывают какой выход каких креветок можно ожидать. Кстати, может вы как раз прокомментируете, насколько правдива картинка про скрещивание тайваня и кристалла на собственном опыте? Знаю, вы скрещивали.



Изменено 17.4.15 автор Button
2014-06-02 добавлено 02/06/2014 14:46:06#1976551
Нравится DIY Co2, Комик

Новичок




29 3
Москва
1 г. назад
Button

Про рецессивные и доминантные гены всё понятно , причём у меня не только в теории , но уже и на практике с гибридами .

Чистая линия. Когда говорят *чистая линия*, то чаще всего это понимается, как генотип. А на самом деле под чистой линией можно понимать два разных понятия. Еще раз, чтобы не было недопонимания.


Вот теперь , будем считать , что разобрались с понятием чистая линия .
Я отталкивался от того , что в случае с кристаллами как раз Чистая линия подразумевала фенотип , по крайней мере по цветовой гаме .


Изменено 4.6.14 автор Button
2014-06-04 добавлено 04/06/2014 19:12:56#1977056

Новичок




29 3
Москва
1 г. назад
По моим наблюдениям за гибридами ...
На выходе у потомства от F1+ТВ получается процентов 30-35 ТВ , причём растут они реально медленнее кристаллов с того же помёта . Можно было бы списать это на совпадение , но нет ни одного кристалла такого же размера как и ТВ. То есть все кристаллы минимум в 1.5 раза больше ТВ.
И ещё ,по моим наблюдениям, гибриды F1 всё же не все 100% с генами ТВ , т.к. от F1+F1 у меня получились одни кристаллы.
2014-06-18 добавлено 18/06/2014 10:27:10#1979446
Нравится Button

Советник

Модератор
Модератор



5962 2598
Москва
7 час. назад
vitamin sedov
причём растут они реально медленнее

Спасибо за информацию, а мальки кристаллов сидят вместе с мальками тайваней? То есть разница в скорости роста при абсолютно тех же условиях?
2014-07-31 добавлено 31/07/2014 12:49:53#1989006

Посетитель




109 21
Мытищи
8 дн. назад
По поводу роста гибридов тб и кристаллов тоже хочу отметить более медленный рост при равных условиях содержания. А соотношение у меня получилось примерно 15%-20% тб остальное кристалл f1.
2014-10-20 добавлено 20/10/2014 15:53:29#2009509
Нравится Button

Советник

Модератор
Модератор



5962 2598
Москва
7 час. назад
kuper190

А сколько поколений проходит, прежде чем в потомстве появляется больше качественно окрашенных TB?
2014-10-20 добавлено 20/10/2014 16:17:27#2009516

Посетитель




109 21
Мытищи
8 дн. назад
Не знаю трудно сказать.У меня и в первом получились качественные тб гибриды Даже превосходящие по моему мнению родителей которыми у меня являлись панды.Соотношение панд и конгов примерно 50-50%.
2014-10-20 добавлено 20/10/2014 16:46:19#2009523

Посетитель




109 21
Мытищи
8 дн. назад
К тому же у меня это ваобще первый опыт с тб.Я покупал 3 панды двое из которых оказались самцами а так как кристаллов было сотни две и все красные было принято решение о скрещивании так и количество банок позволяет провести селекционную работу.Что интересно что практически на 90 % кристалл ф1 чёрный, у меня раньше его не было.И тб получились все чёрные за исключением двух трёх блю болт.Сейчас в новом креветочнике буду сажать чистых тб а после планируют провести работу по скрещиванию с гибридами тб и ф1 посмотрим надо время хотя бы пару месяцев.
2014-10-20 добавлено 20/10/2014 16:59:06#2009531
Нравится Button

Советник

Модератор
Модератор



5962 2598
Москва
7 час. назад
kuper190

тб это TiBee или Taiwan Bee? В смысле, если есть чистые тайвани, зачем их скрещиватьс гибридами?

Изменено 20.10.14 автор Button
2014-10-20 добавлено 20/10/2014 17:04:32#2009536

Посетитель




109 21
Мытищи
8 дн. назад
Просто хочу посмотреть сколько получаеться taiwan bee от скрещивания.А вот по поводу чистоты линии я всегда за это но надо не забывать о том что все тайвани были выведены путём селекции и от кристалла.Может че интересное вылезает.
2014-10-20 добавлено 20/10/2014 17:13:49#2009543

Советник

Модератор
Модератор



5962 2598
Москва
7 час. назад
kuper190

Есть авторитетное мнение разводчиков TiBee, что при скрещивании Тигров и Кристаллов в каком-то поколении можно получить Taiwan Bee всех известных оттенков.
2014-10-20 добавлено 20/10/2014 17:19:51#2009548

Посетитель




109 21
Мытищи
8 дн. назад
Есть у меня и TeeBee папа синий тигр мама кристалл ss цвет неочень хотя и ярче чем у простых тигров но некоторые имеют белый пегмент на панцире.Их позже тоже планирую скрестить с тайванями и гибридами тайваней.

Изменено 20.10.14 автор kuper190
2014-10-20 добавлено 20/10/2014 17:27:28#2009552

Посетитель




109 21
Мытищи
8 дн. назад
Мне интересно мнение знатоков по поводу чистоты линии.Сколько времени по вашему мнению надо на выделение чистой линии так называемых 100% Тайваней .Через скрещивание путем селекции с кристаллом по схеме например такой. 1) Чистый так называемый 100% Тайвань х кристалл допустим SSS 2)Тайвань 100% х Тайвань гибрид по фенотипу f1.3)Тайвань100% х f2 Тайвань по фенотипу.Сугубо Мое мнение что уйдет не более года при должной селекции.

Изменено 21.10.14 автор kuper190

Изменено 21.10.14 автор kuper190
2014-10-21 добавлено 21/10/2014 11:30:49#2009794

Новичок




2
Москва
2 г. назад
Button
чистая линия тайваньских пчёл опредеяется наличием встренного гена, улучшающего цвет,т.к.тайваньские пчёлы,на90%генномодифицированы
2014-10-28 добавлено 28/10/2014 00:25:23#2012278

Советник

Модератор
Модератор



5962 2598
Москва
7 час. назад
TA
тайваньские пчёлы,на90%генномодифицированы

Вы не путаете селекцию с генной модификацией?
Крайне сомневаюсь, что кто-либо озадачивался расшифровкой генома Caridina, а тем более генетическим картированием.
2014-10-28 добавлено 28/10/2014 01:30:02#2012283

Посетитель




109 21
Мытищи
8 дн. назад
Button
Крайне сомневаюсь, что кто-либо озадачивался расшифровкой генома Caridina, а тем более генетическим картированием.
Конечно все просто держат TaiwanBee из за красоты и максимум,что мы можем сделать,это провести селекцию по фенотипу красных отдельно,болтов отдельно,черных отдельно дабы улучшить предсказуемость выхода цветовых вариаций.Это хобби а не генная инженерия
2014-10-29 добавлено 29/10/2014 12:29:25#2012628

Посетитель




232 90
Люберцы
10 дн. назад
Тайвани
дорогие друзья
Разрешиться поделиться радостью и первым пополнением в виде тайваней
Впервые в жизни после покупки новой партии креветок моментально при первых родах получил тайваня РЕд руби 2 шт уже нашел (вместе паслись) Может есть еще не увидел Малютки полностью красные с маленьким белым пятном на спине
передаваемые ощущение! Прям как отцом стал =) Ура
ЭХ хватило бы еще сил поднять этих красавцев
Что удивило из 9 часок 5 штук сбросили кристаллов (светлая икра) и дальше носили черную икру Вот сейчас увидел результат
интересно кого другие самки принесут =))
ОПытные креветководы подскажите плз про подмены воды когда малек тайваня появился Есть ли какие то отличия или делать все как обычно РАз в неделю по 15-20%? спасибо

Изменено 17.1.15 автор Andrey1908
2015-01-17 добавлено 17/01/2015 18:28:02#2041356
Нравится Жарко, Button

Советник

Модератор
Модератор



5962 2598
Москва
7 час. назад
Andrey1908
Что удивило из 9 часок 5 штук сбросили кристаллов

Поздравляю, но вот это меня тоже удивило. У вас были гибриды (F1)? Чистая линия тайваньских пчел довольно предсказуема в плане малька на выходе, как цвет, так и класс, и разумеется никаких кристаллов не бывает.
2015-01-17 добавлено 17/01/2015 19:19:32#2041376

Посетитель




232 90
Люберцы
10 дн. назад
Покупал я их как обычных кристаллов о обычной цене Удивил цвет насыщенный красный, сплошной , у белого кое где есть разрывы прозрачного цвета
Меня заводчик предупреждал, что из этой линии выходят тайвани , за что ему огромное спасибо
вроде только 1 самка сбросила черную икру, по моим подсчетам было 5-6 икринок в среднем , нашел 2 тайваня
Жду когда опорасятся остальные самки с черной икрой, очень хочу черного кинконга
2015-01-17 добавлено 17/01/2015 19:47:31#2041387
Нравится Button

Советник

Модератор
Модератор



5962 2598
Москва
7 час. назад
Andrey1908

Так на том и строится возможность скрещивания тайваней с кристаллами. Если у кристаллов есть ген тайваней (определенная мутация), то скрещивание тайваней и кристаллов возможно. Насколько известно, далеко не все кристаллы могут скрещиваться с тайванями.

То есть у вас все же на данном этапе полукровки. Это просто значит, что внешне креветка выглядит, как тайвань, но потомство будет довольно непредсказуемым. Впрочем, это даже интересно, поскольку на выходе может получиться что угодно. Но справедливости ради, эти креветки относятся к гибридам. Совсем точно тайвани, так называемая *чистая линия*, это тайвани рожденные от тайваней во многих поколениях, они предсказуемые в плане ожидаемого потомства.

Изменено 17.1.15 автор Button
2015-01-17 добавлено 17/01/2015 19:54:28#2041391

Посетитель




109 21
Мытищи
8 дн. назад
Button
Совсем точно тайвани, так называемая *чистая линия*, это тайвани рожденные от тайваней во многих поколениях, они предсказуемые в плане ожидаемого потомства.
Еще раз.Мы все забываем,что Taiwan это не что иное как гибрид закрепленный поколениями все остальное лирика.
2015-01-17 добавлено 17/01/2015 23:23:21#2041476
Нравится Пaшкa

Посетитель




232 90
Люберцы
10 дн. назад
5 шт вот таких нашел
РЕд руби ??


Изменено 27.1.15 автор Andrey1908
2015-01-27 добавлено 27/01/2015 18:31:30#2045084
Нравится Пaшкa, Жарко

Советник

Модератор
Модератор



5962 2598
Москва
7 час. назад
Andrey1908

Тот, что красный с одной белой полоской - Ruby Red, Wine Red - полосатый, хороший красный цвет у вас. Вместе с кристаллами будете держать или отсадите?

Изменено 27.1.15 автор Button
2015-01-27 добавлено 27/01/2015 23:39:28#2045209

Посетитель




232 90
Люберцы
10 дн. назад
Сил уже нету на новые аквариумы Будем растить гибридов
2015-01-28 добавлено 28/01/2015 09:01:46#2045256
Нравится Жарко

Посетитель




232 90
Люберцы
10 дн. назад


Вот таккую кроху нашел
НИ единого белого пятна , цвет рыжий какой то (подозрительный), он изменится потом ?
Похож на РЕд РУби Экстрим
2015-02-01 добавлено 01/02/2015 10:36:25#2046805
Нравится Пaшкa

Советник

Модератор
Модератор



5962 2598
Москва
7 час. назад
Andrey1908

Конечно же цвет усилится со временем: чем меньше креветка, тем слабее пигментация. К примеру, мои Панды в юном возрасте почти белые, а как только вырастают, то белый трансформируется в серо-голубой; маленькие Конги светло-серые при вылуплении, а спустя месяц иссиня-черные. Так же и с Руби и Вайнами, они набирают яркость со временем. Фотографии практически всех возрастов тайваньских пчел выложены в соответствующей теме, там можно посмотреть.

Кстати, бывает, что красные креветки имеют много белых полосок в юном возрасте, а со временем часть полосок исчезает, это уже видно к 1 см размера. Только Синие Болты практически не меняют цвет.

Изменено 1.2.15 автор Button
2015-02-01 добавлено 01/02/2015 14:09:58#2046872

<< 12345 >> Создать новую темуБыстрый ответ