Каким образом сульфат калия вносить в аквариум?
Предварительно растворить не получается. ( Не сыпать же его в аквариум.
Или стоит добавлять калий в другом виде?

Originally posted by CABA
При такой КХ я бы только его и использовал. Заодно бы стабилизировал систему в плане СО2. Но выше 6-7 КХ подымать не надо.

Snip,
то, что мы измеряем, когда капаем тест на кН, на самом деле не является кН-ем - тесту пофиг какой буфер он мерит - карбонатный или, к примеру, фосфатный.
возможно, в аквариуме после добавления сульфата калия образуется гидросульфат калия KHSO4? HSO4- какой-то буферной способностью должен обладать. но точно не знаю.

суть дела в том, что к уровню свободного СО2 этот "кН" не имеет отношения.

Если это точно огородный сульфат, то там может быть какой угодно буфер, от фосфатного и хлоридного до нефтепродуктового

Originally posted by CABA
Если это точно огородный сульфат, то там может быть какой угодно буфер, от фосфатного и хлоридного до нефтепродуктового

Originally posted by Michael
...учитывая количество и "качество" любителей, применяющих сульфат калия, чисто статистически, жалобы или их отголоски должны были бы где-то прозвучать.

Кстати, в растительных аквариумах я, практически, никогда не сифоню грунт.

Меня, например, гораздо больше заботит другой вопрос: правильная дозировка калия

Можно, конечно, открыть 78 страничку у Дианы или, опять же, вернуться к приросту сухой массы и расчитать порядок потребления.

Originally posted by Юрий_K
Так, к чему пришли? Как калий лить будем?

Лью огородный, правда фильтрую долго и тщательно, пока не получаю прозрачный раствор.

Начего плохого не наблюдаю, но и радости от вида банки тоже


А вот сероводородом при сифонке попохивает, может Женя прав.
Правда, я не могу сказать что имею полный баланс в баночке.

Женя, с этим спорить не буду. Тут ты, конечно, прав. Ежели в банке полный компот, то ... "горбатого могила исправит".

Ашык, насколько мне известно, тест КН измеряет именно карбонатный буфер и ничего более.
Поэтому, кстати (хоть и не только поэтому), все наши таблицы определения концентрации СО2 по КН и рН приблизительны. Они не учитывают наличия других буферов. Т.е., в реальности, концентрации СО2 в воде, с досточной вероятностью, немного больше, чем взятые из таблицы. Мы, конечно, этим пренебрегаем в пресноводных банках, но об этом стоит помнить при использовании всех тех фосфатных буферов, которые так любят многие начинающие любители.

Michael, не понял, что вы имеете ввиду. давайте уточним.

например, цитируется по библии "... все аквариумные тесты измерения КН основаны на методе титрирования, т.е. изменении цвета раствора при добавлении в него определенного количесвтва кислоты, которая связывает все свободные буферные ионы. Количество капель кислоты и определяет значение КН. Поскольку кислота не "различает" какие ионы (карбонаты, бикарбонаты и т.д.) участвуют в нейтрализации..."

и на самом деле, какая в тесте может быть кислота, чтобы она различала ионы буферов?
и как наличие фосфатного или экзотического силикатного буфера может влиять на содержание свободного СО2?
а вот "кН" (подразумеваю - именно карбонатный буфер) тест будет показывать неверно.

если заблуждаюсь - объясните где. приму с благодарностью.

www.labteh.com

Ашык, Вы совершенно правы, а мне пора на пенсию. Что-то я не то ляпнул. Конечно же, реальные КН тесты измеряют общую щелочность (т.е. учитывают все виды буферов, а не только карбонатный). Таблицы же приблизительны из-за того, что они не принимают во внимание возможного наличия других кислот и некарбонатных буферов.
Спасибо, за то, что ткнули меня носом в очевидную ошибку!

Чего, чего? Вы, что хотите сказать, что если я лью сульфаты, то мой тест на КХ будет гнать?? Или чего? Совершенно не догнал мысль в общей концепции дискуссии...

Вы наверно не поняли, человек льет огородный сульфат, и его КХ сдвигается только потому, что там есть карбонат калия или вообще хрен знает какой карбонат (бикарбонат).

в общем, покопался я маленько и пришел к выводу, что гидросульфат калия буферными свойствами все-таки обладает, но, что приятно, нас это колыхать не должно:
1) не станет он образовываться в аквариумной воде.
2) не повлияет на результат наших кН-тестов.

"в общей концепции дискуссии" изменение результата теста на кН после добавления в воду сульфата калия обусловленно "огородностью" этого конкретного "сульфата калия"

Originally posted by ашык
в общем, покопался я маленько и пришел к выводу, что гидросульфат калия буферными свойствами все-таки обладает, но, что приятно, нас это колыхать не должно:
1) не станет он образовываться в аквариумной воде.
2) не повлияет на результат наших кН-тестов.

"в общей концепции дискуссии" изменение результата теста на кН после добавления в воду сульфата калия обусловленно "огородностью" этого конкретного "сульфата калия"

Originally posted by Сергей Бодягин
...что же произойдет с КН, если растения калий слопают, а SO4 в воде останется?

С огромным интересом прочитал дискуссию GeneZ и Michael по поводу сероводорода и сульфата. При всем моем глубоком уважении к GeneZ хочется сказать, что по-моему опасения по поводу закисания грунта из-за добавления К2SO4 несколько преувеличены. Сульфат ион поступает в аквариум в довольно больших количествах и без удобрений. Про корм здесь уже упоминалось. Далее, водопровод. В нашем водопроводе концентрация SО4-- достигает 80 мг/л. Как мне объяснили, это из-за того, что воду из реки чистят коагулянтом, который состоит в основном из сульфата алюминия. Так что, применение К2SO4, по-моему не может радикальным образом изменить обстановку с сульфатами в аквариуме.

сообщение GeneZ
....Я использовал цитратные и гидроцитратные соли для калийной подкормки. Не могу сказать, что результат был однозначно замечательным - в одной из банок наблюдал ухудшение состояния растений. Возможно, это было случайное стечение обстоятельств - банка была довольно старая, с заведомо завалившимся редоксом....
Могу также предположить, что в мягкой, слабобуферной воде цитрат может заметно задрать рН - все-таки это соль щелочная. Так что поосторожней и поосмысленней.
Что же касается сульфата, то его не использую принципиально. В глубинных зонах субстрата бактерии-анаэробы могут его (равно как и нитрат) использовать в качестве окислителя. Но если в случае нитрата побочным продуктом будут идти восстановленные соединения азота, которые нитрификаторы переводят обратно в безобидный нитрат (или дело доходит вообще до свободного азота), то в случае сульфата таким продуктом будет фатально опасный сероводород. И хоть сульфосоединений предостаточно и в рыбьем корме, но ну его нафиг - береженого Бог бережет!
Уж лучше нитрат, спокойней как-то. Или, если есть желание, можно поэкспериментировать с органическими солями калия. С теми же цитратами или, например, ацетатом. По ИМХУ, многие органические соли могут оказаться вполне приемлемой альтернативой сульфату. Бактериальная флора на раз разлагает органическую их составляющую, давая конечным продуктом "экологически чистые" воду и углекислоту.
...

Как-то утратил интерес к накачанным химией "искусственным" банкам. Ну, в грунт там чего-нть питательного... Ежель симптомчики какие характерные проявятся - селитры плесну по-старинке
А так, чтоб постоянно "химичить"... Ну его нафиг, от лукавого это!

сообщение GeneZ
Как-то утратил интерес к накачанным химией "искусственным" банкам...

igor2

Спец

Constantin_K