Малёк


35
Белгород
2 мес. назад

KH=GH=9d Чем-то грозит или нормально?

Вот такая вода получается при разбавлении осмоса водопроводом. Можно делать и другие соотношения, но все равно карбонатная жесткость получается равной общей. Чем это чревато для растений?
PS. СО2 подаю, слабая аэрация круглосуточно(если это имеет значение)
2017-04-01 добавлено 01/04/2017 23:21:52#2362780

Посетитель


113 1
Старый Оскол
5 мес. назад
Насколько я знаю, вам необходимо готовить воду солями жесткости или использовать фонящий грунт. Без этого растения будут испытывать недостаток кальция и магния, что недопустимо(кручение, мельчание). В теме реминерализации мне успехов добиться, к сожалению, не удалось. Странно, живем рядом, а вода совсем разная.
2017-04-01 добавлено 01/04/2017 23:48:17#2362791

Малёк


35
Белгород
2 мес. назад
Добавил под струю фильтра осколки ракушек за сутки +1d и общей и карбонатной. Может тесты Аквайера привирают?
2017-04-04 добавлено 04/04/2017 23:47:49#2364135

Посетитель


113 1
Старый Оскол
5 мес. назад
PulinP

Если сомневаетесь в надежности теста, замешайте пробный растворы с известными значениями GH и KH.

Изменено 4.4.17 автор diversant
2017-04-04 добавлено 04/04/2017 23:53:43#2364137

Малёк


35
Белгород
2 мес. назад
замешайте пробный растворы с известными значениями GH и KH

да где ж взять то их?
2017-04-05 добавлено 05/04/2017 00:14:53#2364146

Кандидат в Советники

Модератор
Модератор

2406 958
Москва
32 мин. назад
PulinP
Добавил под струю фильтра осколки ракушек за сутки +1d и общей и карбонатной.

Так и должно быть.
КН - показатель аниона HCO3-
GH - показатель общей жесткости, катионов щелочно-земельных металлов, в основном Ca и Mg.

Ракушки - это карбонат кальция, CaCO3, в воде он реагирует с CO2 что приводит к образованию гидрокабоната кальция и расходует CO2, CaCO3+CO2+H2O=Ca(HCO3)2.
Ca(HCO3)2 повышает KH и GH.
Плюс ко всему Вы поднимаете только кальций. Это уже нехорошо.

Ракушки на выход.

Фонящий грунт- тоже самое.

Вам лучше использовать чистый осмос искусственной минерализацией, для начала можете купить готовую соль.
Или смешивать с водопроводной водой как сейчас и вливать GH+(есть у многих производителей). Можно ещё свой GH+ слелать, из сульфата кальция и магния.
2017-04-05 добавлено 05/04/2017 00:23:30#2364148

Посетитель


113 1
Старый Оскол
5 мес. назад
PulinP

Использовать можно ту же пищевую соду для приготовления раствора. В метод приготовление раствора kH4,0 описан процесс приготовления раствора с kh=4
2017-04-05 добавлено 05/04/2017 00:24:30#2364149

Малёк


35
Белгород
2 мес. назад
DrFr
Плюс ко всему Вы поднимаете только кальций. Это уже нехорошо.

А что без магния совсем плохо? Можно ли избежать заморочек с бустерами, может оставить как есть?
2017-04-05 добавлено 05/04/2017 00:33:30#2364153

Посетитель


103 10
Канаш
1 дн. назад
diversant
Насколько я знаю, вам необходимо готовить воду солями жесткости или использовать фонящий грунт. Без этого растения будут испытывать недостаток кальция и магния, что недопустимо(кручение, мельчание). В теме реминерализации мне успехов добиться, к сожалению, не удалось. Странно, живем рядом, а вода совсем разная.

Скажите пожалуйста какие GH, KH у Вас текут с водопровода?
2017-04-05 добавлено 05/04/2017 07:47:25#2364197

Посетитель


113 1
Старый Оскол
5 мес. назад
Buzumi

KH 10-15, GH 15-19.
2017-04-05 добавлено 05/04/2017 07:49:39#2364198

Малёк


35
Белгород
2 мес. назад
Вот из этой статьи жесткость: kH, gH и та, что в рекомендациях следует, что КН воды образуется гидрокарбонатами, в основном, магния и кальция. GH образуется другими солями(хлоридами, сульфатами и пр.)того же кальция и того же магния. Гидрокарбонаты (КН) нужны как буфер для сохранения стабильного РН, что важно для рыб и растений. Это понятно.
А вот для чего же и нужны ли вообще в аквариуме хлориды, сульфаты и прочие соли, того же кальция и того же магния образующие постоянную жесткость?
2017-04-05 добавлено 05/04/2017 10:27:03#2364231

Кандидат в Советники

Модератор
Модератор

2406 958
Москва
32 мин. назад
PulinP

Википедия
Тут можете посмотреть функции, переходите по каждому элементу и смотрите "биологическая роль". У всех животных функции, в основном, схожи.
Функции у растений там тоже встречаются, но подробнее можете поискать, они повсюду описаны.

Сульфаты, источник серы. Но функции серы в организме животных и растений ограниченны и потребности в ней низкие. Но в отличии от других элементов избыток относительно безопасен.


Можете попробовать разбавлять воду до KH4, и просто посмотреть как ведут себя растения.
Обычно в дефиците калий.

Изменено 5.4.17 автор DrFr

Изменено 5.4.17 автор DrFr
2017-04-05 добавлено 05/04/2017 11:42:34#2364265

Посетитель


113 1
Старый Оскол
5 мес. назад
DrFr

А что даст разбавление по KH=4? Общая жесткость пропорционально снизится. Будет KH=4, GH=4, что ситуацию не изменит. ИМХО.
2017-04-05 добавлено 05/04/2017 13:56:12#2364328

Малёк


35
Белгород
2 мес. назад
DrFr

По вашей ссылке речь идет о биологически значимых макро и микро элементах. Все они входят в состав любого комплексного УДО, которыми я, например, пользуюсь. Так же не понял смысла эксперимента по снижению КН до 4d.
Кто-нибудь, ответьте, пожалуйста, аргументированно и понятно зачем в аквариуме нужны соли постоянной жесткости? Вообще нужны ли они при уровне карбонатной жесткости в 5-7 d?
2017-04-05 добавлено 05/04/2017 20:56:44#2364473

Посетитель


113 1
Старый Оскол
5 мес. назад
PulinP

Вам уже предлжили почитать о роли элементов. Вы, видимо, не захотели. Вы вообще о какой банке говорите? Направление взято на траву или что? Если на траву то важно содержание солей жесткости в ней. Аргументация? Смотрите тык . И это лишь дисбаланс по кальцию и магнию, что уж говорить о полном их отсутствии.
2017-04-05 добавлено 05/04/2017 21:39:11#2364503

Малёк


35
Белгород
2 мес. назад
diversant

Я, конечно не химик, но мне предложили почитать (и я почитал) о биологически значимых микро и макро ЭЛЕМЕНТАХ. Я тоже предлагал кое-что почитать.
И предлагаю еще раз - даю ссылку на топовую тему, намертво пришпиленную первой строчкой к разделу "Вода" и созданную 12 лет назад: жесткость: kH, gH и та, что в рекомендациях

Еще раз, но теперь в расширенном виде, привожу цитату из темы по этой ссылке:
"Временная жесткость- жесткость, обусловленная наличием гидрокарбонатов магния и кальция. При кипячении они в заметных кол-вах выпадают в осадок, отсюда и название "временная".
Постоянная жесткость- это жесткость, обеспеченная наличием других солей кальция и магния (хлоридов, сульфатов и пр.). Эти соли при кипячении в осадок не выпадают."

То есть, речь идет не о кальции и магнии как об ЭЛЕМЕНТАХ, а об их СОЛЯХ. Разные соли кальция и магния определяют либо временную, либо постоянную жесткость воды.
Возвращаемся на исходную. У меня КН=GН, то есть в моей воде есть гидрокарбонаты магния и кальция (для стабилизации кислотности воды), но нет их хлоридов, сульфатов и пр. Так нужны ли хлориды, сульфаты и пр. магния и кальция, если есть их гидрокарбонаты?

ps А сами ЭЛЕМЕНТЫ - кальций и магний содержатся в большинстве, если не во всех, комплексах микро или макро удобрений. И я ими пользуюсь... Опять второй раз пишу

Изменено 5.4.17 автор PulinP
2017-04-05 добавлено 05/04/2017 22:36:22#2364531

Малёк


35
Белгород
2 мес. назад
diversant
Вы вообще о какой банке говорите? Направление взято на траву или что?

PulinP
Чем это чревато для растений?


Изменено 5.4.17 автор PulinP
2017-04-05 добавлено 05/04/2017 23:28:00#2364551

Советник

Модератор
Модератор

5240 892
Краснодар
18 час. назад
PulinP
Кто-нибудь, ответьте, пожалуйста, аргументированно и понятно зачем в аквариуме нужны соли постоянной жесткости?

Чтобы уменьшить рН и КН.
2017-04-06 добавлено 06/04/2017 00:00:55#2364566

Кандидат в Советники

Модератор
Модератор

2406 958
Москва
32 мин. назад
PulinP
Возвращаемся на исходную. У меня КН=GН, то есть в моей воде есть гидрокарбонаты магния и кальция, но нет их хлоридов, сульфатов и пр. Так нужны ли хлориды, сульфаты и пр. магния и кальция, если есть их гидрокарбонаты?

Тут дело вот в чём. При растворение в воде соли диссоциируют, то есть разделяются на ионы, например NaCl на Na и Cl. Для растений и животных важны именно эти ионы, так как соли, как порошка, в воде уже нет.

Тестом на KH вы измеряете, грубо говоря, ионы HCO3-, отрицательно заряженные ионы, называются анионы. Хлориды(Cl-), сульфаты(SO4--), фосaфаты(PO4-) это тоже анионы, но на них тестов у Вас нету, поэтому Вы просто не знаете есть они у Вас или нету.

Тест на GH измеряет сумму Ca++ и Mg++(общую жесткость), это положительно заряженные ионы, зовутся катионами. Исходя из GH нельзя сказать сколько у Вас магния, а сколько кальция. Можно сказать только то, что у Вас кальция не более 64мг/л или магния не более 39мг/л. Но может быть 45мг/л кальция и 11мг/л магния. То есть этот тест говорит только о количестве катионов, но не говорит каких.

Но HCO3-, Mg++ и Ca++ это ещё не весь состав воды. Всегда есть(ну почти) ещё Na+, K+ и они тоже обязаны иметь анион, и это вполне может быть хлорид(Cl-). Но измерить Вам их опять же нечем.

SO4--(серной кислоты) мало кого волнует, условно балластный анион. Соли серной кислоты используют когда нужно поднять катион. Но сильно много нельзя.
Сl-, Na+, K+ значимые ионы. Вреден как недостаток, так и избыток.

Чем грозит kh=gh? Да не грозит. Разные показатели. Вы же кипятить воду не собираетесь? При недостатке CO2 выпасть, понизится GH.

И дело в том, что по большей части волнует не количественный состав, а качественный. То есть соотношение всех ионов. Этого Вы не знаете. Поэтому смешайте водопровод и осмос, примерно до KH 4, что бы PH не был сильно высоким, а дальше опытным путём.
Очень вероятно что могут быть недостатки калия и/или магния.
2017-04-06 добавлено 06/04/2017 00:06:45#2364568
Нравится Инед, PulinP

Малёк


35
Белгород
2 мес. назад
DrFr

Спасибо! Прояснилось
Только не совсем дошла фраза: "При недостатке СО2 выпасть, понизится GH"


Изменено 5.4.17 автор PulinP
2017-04-06 добавлено 06/04/2017 00:31:36#2364575

Кандидат в Советники

Модератор
Модератор

2406 958
Москва
32 мин. назад
PulinP

При недостатке CO2 гидрокарбонаты могут выпадать в осадок. Так как вся жесткость карбонатная, то она упадёт. Причина тому в росте PH и в том, что некоторые растения начинают потреблять HCO3 заместо CO2.
2017-04-06 добавлено 06/04/2017 00:43:03#2364578



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру