Led против МГ


Завсегдатай




444 65
Москва
11 мес. назад
Led против МГ
Всем привет!
Электричество дорожает, озаботился переходом с МГ 2х150 Вт на LED технологию. Банки 120х45х45, открытые. Но пока не вижу выгоды, может я ошибаюсь?
Кратко и без детального разбора ситуации:
1. 150Вт МГ 6000К Осрам порядка 12 000 Лм
2. 120Вт LED 6500К порядка 10 000 Лм
3. Стоимость МГ +ЭПРА +лампа ну пусть 7000 руб
4. LED 120Вт от 12 000 руб
5. Нагрев МГ сильный
6. Нагрев LED 120Вт наверное тоже греет прилично ?
7. Дизайн МГ минимум подвес
8. Дизайн LED вероятно можно от подвеса уйти?
Больше пока на ум ничего не приходит.
По лед-лампочкам смотрю, что 6-9Вт легко заменяют 100Вт накаливания, грубо экономия в 10 раз. А по аквариуму даже в 2 раза по Вт не экономится.
2015-11-16 добавлено 16/11/2015 17:42:50#2149978

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 дн. назад
сообщение apm
Вот только китайцы со своими поделками у многих вызвали стереотипы, что диоды дорого и бестолково.
Да, именно так. Причем насчет "дорого" как раз не уверен, потому что многие их поделия весьма дешевы. А вот насчет "бестолково" - в точку.
2015-11-17 добавлено 17/11/2015 09:09:52#2150272

Завсегдатай




316 68
Новосибирск
22 час. назад
сообщение apm
Sergey Morozov

Ну у меня краснолистная растительность замечательно живет под 965 дулюкс л от осрама))). Но в этой банке 72 Вт на 60 л. А вот в 160 л у меня диоды 70 Вт 5450 люмен. Так в 160 литрах о красных листьях только мечтать. Толку от 75 Вт мгл больше.

примерно 3800 лм на 100л воды ...извиняюсь , но другой красной травы нет . у аквариумистов нашего города при 50лм.л все красные -красные . но без их разрешения не могу выставить фото

а почему тема не в светодиодах ?

Изменено 17.11.15 автор nsk life


Изменено 17.11.15 автор nsk life
2015-11-17 добавлено 17/11/2015 09:49:10#2150280

Постоянный посетитель




258 30
Russian Federation
1
8 час. назад
сообщение apm
Сейчас же диоды удел или энтузиастов или категории "О, диоды, круто". Причем для второй категории что внутри значения не имеет. Это как с машинами Субару )))


опишу почему я за диоды.
1 как видим мы что диоды светят ярче (это я про люксы) которыми все сейчас мерят свет для Пресняка
2 светиков надо меньше чем люмок
3 якобы сила света у светиков со временем не падает (нет ни одного пока факта этому мифу)
4 есть возможность не покупаю кучу люмок, купить необходимые светики что бы досветить банку и получить тот свет который нам приятен для глаза
5 есть и не дорогие но качественные светильники от известных фирм, которые даже дают возможность регулировки спектра (пример от GHL Mitras lightbar) и в нем даже указаны марки светиков которые в нем используются
2015-11-17 добавлено 17/11/2015 10:43:55#2150286

Свой на Aqa.ru




542 35
Russian Federation Moscow
1.5
1 час. назад
nsk life
50лм/л достаточно мощный свет))))
2015-11-17 добавлено 17/11/2015 10:53:59#2150288
Нравится Юрий1978

Постоянный посетитель




272 43
Тихорецк
9 дн. назад
Прочитал всю тему с начала, и уже на 2-3 ей странице стало отчетливо ясно, что некоторые люди, не будем говорить кто конкретно, не знают или путают такие понятия как: "Цветовая температура", "Индекс цветопередачи", "Световой поток", "Освещённость". Благо Дмитрий DNK вмешался и своим пониманием дела, дал нужное направление, но, думаю, некоторые до сих пор в раздумьях. А ведь это важно, разбираться в этих понятиях, что бы понимать природу вещей.
Почему я об этом говорю? Да потому, что и сам, чуть больше года назад только стал заниматься аквариумистикой, и собрал СД свет из дешёвого трешака на СД матрицах. Как ни странно но трава растёт, а длинностебельку так можно вообще хоть каждую неделю косить. Но суть ведь не в том, что бы нарастить мешок, а в том, что бы это было красиво. Не только габитус растения, но и внешний вид аквариума в целом.
Если говорить конкретно о вопросе ТС, я так понял речь идет о том, как сократить расходы, то перейдя на СД можно сэкономить, только в случае применения дешевок. Хорошие СД стоят дорого, окупаются долго, но дают все те тонкие грани, о которых многие так долго мечтают.
Если выбирать светильник МГ и СД по одной цене, то, как мне кажется на сегодняшний день, МГ победит по тому показателю, как начнет отдавать свои "бонусы" в виде габитуса и роста трава.
ЛЛ в данном случае, хоть и не упоминается, но занимает промежуточный результат.
Прошу не воспринимать мой пост как чьё-то оскорбление. Мы все учимся у более грамотных людей, каждый день. А кто не учится дураком помрёт (humor)
примерно 3800 лм на 100л воды ...извиняюсь , но другой красной травы нет .

Я так понимаю речь идет о СД, прошу обратить внимание на людвигию ползучую, как она выглядит. Так сказать, не совсем презентабельно.
2015-11-17 добавлено 17/11/2015 11:02:19#2150293
Нравится DNK, Юрий1978

Завсегдатай




316 68
Новосибирск
22 час. назад
Я так понимаю речь идет о СД, прошу обратить внимание на людвигию ползучую, как она выглядит. Так сказать, не совсем презентабельно.

дюдвигия супер рэд... можно и "пришлепнуть" ее , но придется форсировать свет -проблем нет с этим , но я не приверженец мощного света ... разговор то был что красные под диодами не красные , а состояние растения -это нехватка времени для уделения акве должного внимания с моей стороны -поэтому свет дефорсирован ..но оно красное.. или не ?.. фотка была сделана днем на скоряк и с руки в авто режиме(((

Изменено 17.11.15 автор nsk life
2015-11-17 добавлено 17/11/2015 11:43:34#2150307

Постоянный посетитель




258 30
Russian Federation
1
8 час. назад
вот по мне как человека кторый не желает вникать во все эти аспекты ("Цветовая температура", "Индекс цветопередачи", "Световой поток", "Освещённость) зачем они мне нужны, или так. они мне будут нужны только раз и все. так вот нет что бы упростить задачу всем любителям, некоторые "профи" только все усложняют данными понятиями, дабы показать что ли свою ученую степень и унизить других. так а если я вам буду задавть вопросы по типу того что при производстве светиков на них наносят слои люминиформа которые дают холодный свет, теплый и нейтральный и значит выйдя из люминифора все же в свете будут те или иные волны для растений а значит растительны спектры можно закрыть и трава будет расти.

сейчас речь идет о том какие светики выбрать для создания красивой картинки для глаза а тут все зависит от того что у вас в банке и какая вода в банке ибо вода это тоже своего рода изменитель цвета. у меня к примеру вода в банке жетоватая от лежащих в ней коряг.
ой какая каша получилась извините на эмоциях... честно просто достали умники которые только и оперируют понятиями. а по существу нет нечего. я так понимаю что для начала надо взять для себя холодные светики, и посмотреть как выглядит банка под ними, потом прибавть к нми красные или амбер а потом синие или рояли. в нужности всех других светиков есть спорное мнение.
2015-11-17 добавлено 17/11/2015 11:46:44#2150308

Постоянный посетитель




272 43
Тихорецк
9 дн. назад
nsk life
можно и "пришлепнуть" ее , но придется форсировать свет

Я сравнивал габитус этой травины, при примерно одинаковой освещённости на СД и ЛЛ. При ЛЛ она растёт намного компактнее.
2015-11-17 добавлено 17/11/2015 11:46:56#2150309

Постоянный посетитель




272 43
Тихорецк
9 дн. назад
вот по мне как человека кторый не желает вникать во все эти аспекты ("Цветовая температура", "Индекс цветопередачи", "Световой поток", "Освещённость) зачем они мне нужны

сейчас речь идет о том какие светики выбрать для создания красивой картинки для глаза

Если не хотите думать сами - берите сборки DNK, лучшее из возможного за эти деньги, пускай на сегодняшний день и не так доступно.
что при производстве светиков на них наносят слои люминиформа которые дают холодный свет, теплый и нейтральный и значит выйдя из люминифора все же в свете будут те или иные волны для растений а значит растительны спектры можно закрыть и трава будет расти.

Вы хотите посчитать светильник, но не хотите учится считать, забавно.

А знаете что посоветую, берите диодные матрицы как у меня http://ru.aliexpress... Набьёте руку, а уже после будите вкладываться в что-то стоящее.
Трава будет расти!
2015-11-17 добавлено 17/11/2015 11:54:50#2150310
Нравится Юрий1978

Свой на Aqa.ru




7812 1892
Сланцы
2.5
19 мин. назад
snakebig
не знают или путают такие понятия как: "Цветовая температура", "Индекс цветопередачи", "Световой поток", "Освещённость".
думаю это видео продемонстрирует наглядно
2015-11-17 добавлено 17/11/2015 12:08:40#2150314
Нравится argan13, DNK, Чейз, snakebig

Постоянный посетитель




272 43
Тихорецк
9 дн. назад
Юрий1978
думаю это видео продемонстрирует наглядно

+1 тоже про него подумал, но забыл в каой теме лежало
2015-11-17 добавлено 17/11/2015 12:21:21#2150319

Завсегдатай




444 65
Москва
11 мес. назад
Мне это напоминает старые темы про грунты, лилипайпы. Теперь вот свет снова возник. Диоды надо продавать, поэтому новые предпочтения, новая погоня за спектрами. Я банально хотел сохранять ресурсы Земли, но видимо рано об этом говорить.
2015-11-17 добавлено 17/11/2015 12:40:40#2150329
Нравится Laureen, apm, Чейз

Постоянный посетитель




272 43
Тихорецк
9 дн. назад
Sergey Morozov
Я банально хотел сохранять ресурсы Земли

Не давно я тоже задался таким вопросом, но не про ресурс Земли, в первую очередь, а про свои собственные ресурсы - деньги.
Посчитав, прикинул, что освещение в доме поедает, примерно 20% всей электроэнергии, ещё 20% освещение аквариумов. 40% домашний медиа-сервер с торрент-качалками и прочим развлекательным. Остальное это ТВ, холодильник, эл. плита, тёплые полы.

Думал, считал, выиграть на освещении аквариума не удастся без значительных затрат с долгой окупаемостью, поэтому всё остаётся как и было.
2015-11-17 добавлено 17/11/2015 12:49:51#2150336
Нравится Cornelius, apm, Юрий1978, Чейз

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 дн. назад
Извините, сначала небольшая байка. Есть такое поверье что беспородным сторожевым собакам, которые живут в деревнях в будках, в нежном возрасте рубят хвост для того чтобы они были злее. Типа - отрубили хвост один раз, но собака на всю жизнь осталась злой.

Когда я читаю такое:
сообщение Sergey MorozovДиоды надо продавать, поэтому новые предпочтения, новая погоня за спектрами.
мне живо приходит на ум вышеописанная байка. Сколько раз надо обмануть человека, чтобы он во всем, что он не понимает или не видел лично, видел обман?
Сергей, понимаю что "Имею Мнение - Хрен Оспоришь" но посмотрите вокруг - не вы первый задались этим вопросом. По форуму уже столько тем, которые, если кратко, сводятся к банальному:
- дешевый светодиодный свет ничем не лучше, а то и хуже чем традиционный.
- хороший светодиодный свет дает принципиально иное восприятие аквариума
- хороший светодиодный свет недешев и пока есть только один вариант его получения - сделать самостоятельно. Причина сего банальна - хороший свет будет дорогим в любом случае, кто бы его ни сделал. Поэтому производители его и не делают. Зачем? Дорогой продукт будет плохо продаваться. Куда как проще поставить светодиоды подешевле и написать как все с ними будет здорово. Продукт модный - раскупят!

Я банально хотел сохранять ресурсы Земли, но видимо рано об этом говорить.
В стартовом сообщении вижу у вас странное. Вы сравниваете светодиодные лампы с лампами накаливания и видите экономию. Затем вы сравниваете светодиодные лампы с люминесцентными и не видите экономии! Разумеется, потому что разницу в 10 раз увидеть куда как легче чем в полтора Почему полтора, а не два или три? Потому что вы сравниваете мусорные светодиоды с вполне зрелой технологией люминесцентного света. Если бы вы сравнили топовые светодиоды, плюс все остальное, сделанное по уму в светодиодном светильнике, вы бы увидели разницу и в два и в три раза и даже более.
2015-11-17 добавлено 17/11/2015 13:56:39#2150360
Нравится apm

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
сообщение DNK
Причем насчет "дорого" как раз не уверен, потому что многие их поделия весьма дешевы.

Если полазить на али задав запрос LED aqavarium lamp, то будет ну очень много лотов ценой за 40 тысяч. Вот толку только от них столько же сколько от сд ленточки.
2015-11-17 добавлено 17/11/2015 16:00:19#2150430

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
snakebig

Если сохранить ресурсы Земли и получить красоту в аквариуме, то диоды. Если сохранить ресурсы своего кармана, то пока мгл.
2015-11-17 добавлено 17/11/2015 16:02:16#2150433

Постоянный посетитель




258 30
Russian Federation
1
8 час. назад
сообщение apm

Если сохранить ресурсы Земли и получить красоту в аквариуме, то диоды. Если сохранить ресурсы своего кармана, то пока мгл.


и свои ресурсы при использовании МГЛ не выйдет сохранить вы же тратите в разы больше электричества а за него платите вы. а светики это раазовая трата, да сильная трата но разовая....
давайте так если вам нравится просто яркий свет. что бы росла трава то для начала купите себе 2 или 3 светика (можно XM-L) подключите их и посмотриьте какой у них будет свет и понравится ли он вам.
я вот купил себе два холодных и один белый и скоро буду делать пробу и смотреть что есть что. может мне и без всяких цветных светиков цвет понравится.
так что без самостоятельных проб нечего не выйдет а писать можно соль угодно. главное проба и проба и снова проба.
купите парочку светиков это дешевле и вы сами для себя поймете и решите что к чему

Изменено 17.11.15 автор zelda78
2015-11-17 добавлено 17/11/2015 16:42:42#2150466

Свой на Aqa.ru




7812 1892
Сланцы
2.5
19 мин. назад
zelda78
да сильная трата но разовая....
вы хотите сказать что они вечные? И что топовые сейчас диоды такими и останутся на протяжении десятилетий? И что диоды это вообще венец технологий освещения и ничего лучше тоже уже не будет? А ведь когда-то так и про лл думали...

Изменено 17.11.15 автор Юрий1978
2015-11-17 добавлено 17/11/2015 16:45:57#2150468
Нравится apm

Постоянный посетитель




258 30
Russian Federation
1
8 час. назад
говорят что почти вечные 50 000 часов, это в дных сколько? 10 часов светит у вас свет, вот и поделите 50 000 на 10 равно 5 000 дней, в годах не знаю сколько но очень много. а учитывая что хобби это постоянно совершенство то столко у вас они не проживут. потом что еще выдумают.
2015-11-17 добавлено 17/11/2015 16:48:26#2150471

Свой на Aqa.ru




7812 1892
Сланцы
2.5
19 мин. назад
zelda78
да только это данные 400от рублевой мг лампочки ) повторюсь , я не против сд , я только пытаюсь рассатавить точки , хороший дорогой сд бесспорно даст фору мг и лл лампам по качеству и светоотдаче, но ценник такого девайса таков что думать о какой-то там окупаемости за счет экономии электроэнергии по меньшей мере глупо, а качество дешевого сд света при цене всеравно более высокой чем у мг или лл заставляет задуматься о грустном , причем как в плане светоотдачи , так и в плане цветопередачи
2015-11-17 добавлено 17/11/2015 16:59:16#2150481
Нравится apm

Посетитель




77 11
Люберцы
10 мес. назад
Тема достаточно актуальная. Вставлю и я свои 5 копеек как не состоявшийся пользователь светодидов)
1. По поводу экономии ресурсов Земли, слишком глобально как то. Это как социальная реклама висела "Вытащи зарядку из розетки, сохрани электроэнергию" как то так. Никого не волнует что ТЭС, ТЭЦ работают с КПД порядка 30-35 % в среднем по России, когда после модернизации можно и более 50 % получать.
2. В теме нет никакой конкретики. Вот диоды, перешел на диоды, купил диоды, но непонятно какая проблема в освещении была решена.
3. Дмитрий DNК безусловно специалист в области освещения, но все таки он не является объективным, по причине того что является представителем одной компании.
4. Мы с Вами занимаемся по роду увлечений пресноводной аквариумистикой. И это кардинально в принципе меняет подход к сравнению. Начнем с неоспаримого преимущества светодиодов для морской аквариумистики. Там они проявляют себя во всей красе. Мощный точечный источник света с контролируемым спектром. Теперь переходя к пресноводной аквариумистике встает вопрос, а нужен ли тут мощный точечный источник света с контролируемым спектром? После покупки светодиодных сборок на этот вопрос, я так и не смог я ответить. Зачем я заплатил за диоды которые работают на 50 % своей мощности.
5. Для меня МГ выгоднее в первую очередь в плане цены и доступности. Я легко могу купить замену в случае неисправности. По поводу цены, сложный вопрос конечно, и говорить о реальной выгоде диодов можно будет спустя лет 5-10 примерно, когда будет больше достоверных статистических данных. А бросаться сейчас счетами за свет в друг друга не стоит, потому что в них не входят затраты на комплектующие(блоки питания драйвера и тд).
Мне кажется, что многие проблемы с освещением связаны от недопонимания своих желаний. Прочитал Вт/л Лм/л, ага надо менять. А надо ли оно или не надо в действительности не важно. Главное прочитать дельный совет, благо таких на просторах интернета полно. Есть различные типы источников освещения, и всеми ими в равной степени можно пользоваться. Вопрос заключается только в конкретных целях аквариумиста и средствах которыми он располагает.
2015-11-17 добавлено 17/11/2015 17:24:32#2150496
Нравится Laureen, xBasilx, zelda78, apm, Юрий1978

Свой на Aqa.ru




7812 1892
Сланцы
2.5
19 мин. назад
Sergei89
По поводу цены, сложный вопрос конечно, и говорить о реальной выгоде диодов можно будет спустя лет 5-10 примерно,
в целом с вами согласен, немного дополню - за 5-10 лет какой скачек сделают технологии? Как по качеству так и по эстетике самого изделия и скорее всего уже через пять лет топовые СЕЙЧАС диоды будут никому ненужным мусором и человек который смог сейчас себе позволить такой свет наверняка перейдет на более лучший продукт в будущем и не из-за пресловутой экономии , а именно из желания иметь максимально качественный и совершенный продукт на данный момент времени, основная цель установки такого освещения получить максимум впечатлений от своей аквы , а не какая-то экономия , взять те же автомобили тесла - вот при их стоимости реальна ли вообще окупаемость? И кто их берет из экономии? Думаю оба ответа - нет и ни кто , а берут её именно из желания получить те впечатления которые она может дать , их можно сравнить со сборками Дмитрия, а теперь возьмем самые простенькие электромобильчики и посчитаем их стоимость , срок жизни, стоимость обслуживания в сервисе , а она не мала , и тот комфорт что они дают )) да там даже печки не стоят -)) а стоят они поприличнее большинства бензиновых автомобилей с приличным уровнем комфорта - это дешевые сд диодики Китая и мг или лл ) нет качественный хороший, дорогой диодный свет мы ставим только и только для себя любымих , чтобы нашему глазику было радостно и приятно смотреть на наш аквариум
2015-11-17 добавлено 17/11/2015 17:41:29#2150504
Нравится apm

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 дн. назад
сообщение Юрий1978
за 5-10 лет какой скачек сделают технологии?
Не очень большой. Особо скакать уже некуда, реально достигнута эффективность преобразования электрической энергии в световую более 70%. Ну будет 80% - это не только кардинально ничего не изменит, подавляющее большинство пользователей этого просто не заметит.

Есть некоторая вероятность того что появятся высокотемпературные светодиоды, которые смогут работать при температурах более 300С. В лабораториях они есть. Но эффективность их удручающе низкая. Поэтому с коммерческой доступностью таких светодиодов - полный облом. Более того - вообще никаких заметных шагов в эту сторону нет уже несколько лет. Вплоть до того что Cree, которая чуть больше года назад, готовила анонс своих новых светодиодов по принципиально новой технологии, рассылала по партнерам предварительное описание и говорила что бинированы они будут при температуре 125С. Через месяцок проскочил материал что все же будет 105С. А реально получилось как и ранее 85С. Вот такие "успехи"...
2015-11-18 добавлено 18/11/2015 01:30:40#2150675

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
4 час. назад
DNK
Есть вероятность что усовершенствуют органические светодиоды до приемлемой для освещения светоотдачи.
2015-11-18 добавлено 18/11/2015 09:33:25#2150705

Постоянный посетитель




258 30
Russian Federation
1
8 час. назад
Sergei89, для меня светодиоды это замена люмок, светики позволят мне пробить мою толщину воды и получить возможно лучший окрас моих рыб. но не факт что со светиками рыба заиграет у меня сложная для этого задача. в банке 65 см воды, вода слегка янтарная от коряг и рыбы у меня красные неоны, которые должны играть на свете. справится ли с этим светодиоды, не знаю. так как светодиодные светильники дорогие, а купить и выкинуть потом светильник, это мне не по карману. потому что сведения об этом освещения разные, кому то сет нравится а кому то не очень.
2015-11-18 добавлено 18/11/2015 10:49:02#2150745

<< 123456 >> Создать новую темуБыстрый ответ