Mondoshawan Light, светодиодный светильник для моря + аквакомпьютер xElements


Свой на Aqa.ru




997 68
Санкт-Петербург
43 мин. назад
Mondoshawan Light, светодиодный светильник для моря + аквакомпьютер xElements
“Opinions are like assholes, everybody's got one...” © Larry Claxton Flynt

СРК при 30% мощности светильника



finish



все модули на шине


Unit A rev.3




Unit A rev.1

а это из "Пятого элемента", очень похоже , отсюда и название


Акваконтроллер xElements



Вот небольшое описание того, что он может делать (большая часть реализована, часть пока в отладочном состоянии):

14 дискретных универсальных выходов (релейных, для коммутации AC 220 V или DC)
один выход служебный, предназначен для управления мощным источником питания светильника ML (своя спец.функция)
два выхода имеют сдвоенные реле (можно отключать полностью нагрузку AC, либо менять полярность DC)
кроме макрофункций (16 штук) позволяющих включать и выключать 13 реле по расписанию, есть еще несколько спец.функций:
два выхода могут использоваться как Нагреватели или как Охладители (для каждого канала своя пара цифровых датчиков и
задается несколько порогов температуры)
один выход имеет спец.функцию автодолива испарившейся воды (от осмоса)
от 3 до 5 выходов можно задействовать для мультиаквариумной протоки (от 1 до 4 аквариумов)
Если используются спец.функции то управление по расписанию для этих выходов блокируется.

Кроме того всеми 13 выходами можно управлять через события от 8 аналоговых и/или 16 дискретных входов.
А также для четырех выходов можно указать время возврата (до ~ 1 часа) в "исходное" состояние (защита от забывчивости).

4 канала ШИМ (максимальная нагрузка до 2А на канал) для управления вентиляторами охлаждения модулей светильника
(также для каждого канала есть своя пара цифровых датчиков и спец.функция меняющая обороты вентиляторов
в зависимости от установленных порогов температуры, а также при превышении максимального порога принудительно
отключающая светодиодные модули (индивидуально), пока температура не снизится до усредненного значения минимального
и максимального порогов)

3 канала ШИМ (максимальная нагрузка до 2А на канал) для управления "Луной", в конкретной реализации это пара 10 ваттных RGB светодиодов.

2 канала ШИМ для реализации Охладителей (на основе вентиляторов, опять таки со своими индивидуальными парами цифровых датчиков
и спец.функции работы). На один из этих каналов можно подключить сразу четыре нагрузки до 2А!

Также на этом канале ШИМ и еще двух ШИМ реализован (в разработке) контроллер управления двумя помпами течения (DC, управляемыми)
для создания волн (как просто с помощью помп, так и с вейвбоксами), либо от встроенного источника 12(24)V,
либо от внешнего 24...36V. И максимальным током до 3А на канал. При этом на одном ШИМе реализован уровень мощности работы помп (общий),
а на двух других ШИМах (низкочастотных, НО есть возможность подключить и высокочастотные ШИМы, т.е. можно подключать сюда не только помпы,
а и другое оборудование, например нарастить светильник) задается частота и скважность волны (индивидуально для каждого канала).

24 канальный диммируемый драйвер светодиодов на ток 0,9А (можно настроить на 0,35...1,2А) и входное напряжение 12(24)V
Одновременно можно указать до 10 различных уровней ШИМа (11 бит) плюс максимальный уровень и
подключить к ним эти 24 канала в любой конфигурации.

до 8 аналоговых до 16 дискретных входов, по ним можно указать события (по 4 события на каждый аналоговый и по 2 на каждый дискретный).
Данными событиями можно управлять (разрешение/запрет/сброс/установка) 13 дискретными выходами (реле) и
3 ШИМами (теми, что используются в генераторе волны или для других задач).

Для управления ШИМами "Луны", генератора волн, 10 канального ШИМа 24 канального драйвера светодиодов и карты подключения светодиодов реализованы несколько макрофункций.
Есть классический вариант (32 макрофункций), когда по расписанию включается (на нужный уровень) и выключается ШИМ, а также можно указать продолжительность рассвета и/или заката (независимо), плюс есть возможность менять уровень ШИМа между рассветом и закатом как по указанным временным параметрам, так и по псевдослучайной последовательности ("облачный" режим).
В планах: расширить "классический" fade сценарными функциями (гроза, лунная дорожка и т.п.)
Нашел microSD карту отлично работающую с картридером. Восстановил блок макрофункций для работы с карты памяти.

Управление (оперативно можно управлять любым узлом) и настройка контроллера в целом может быть осуществлена через USB порт на персональном компьютере посредством своего языка директив (как через API, так и через терминал).
Также почти аналогично (за исключением критических/закрытых директив) можно управлять с любого компьютера/планшета/смартфона подключенного к интернету (через веб-сервер).

Последним на очереди будут сценарии работы (но это точно потом)


Начало

Решил переделать свой Малави под море.
Начал первым делом разбираться со светом. Тут сразу возникли проблемы. Так как аквариум изначально был спроектирован под цихлидник (ака псевдоморе), света там было реализовано по минимуму. Положение усугубляется еще тем, что аквариум расположен в перегородке, причем выступает из нее с двух сторон (не самый лучший выбор, как оказалось). Пространство на водой с каждой стороны аквариума не превышает 20 с небольшим сантиметров. Т.е. поставить МГ не выйдет, светильник на ЛЛ также отпадает, лампы банально туда не всунуть в нужном количестве (аквариум еще имеет не совсем прямоугольную форму, что не позволит поставить на всю площадь максимальной длины лампы). Получается, остается использовать только светодиоды. А раз траты предстоят приличные, то надо попытаться выжать из этого по максимуму. Было решено сделать светильник по ширине не выступающий за габариты перегородки над аквой (~130 мм), таким образом, полностью освободить доступное пространство над аквариум с двух сторон. Также с учетом стесненного пространства по высоте (от перегородки до воды) всего порядка 70-75 мм, светильник должен быть компактным и в высоту. Выбор пал на китайские светодиоды (суммарно себестоимость данного проекта не превысила и половины готовых изделий на Cree). Светодиоды эти конечно уступают самым матерым бинам от Cree, но вполне себя неплохо показали у многих аквариумистов и работают уже по нескольку лет без проблем.

Для основы была выбрана модульная система (всего 4 модуля) светильника. Каждый модуль будет собран на игольчатом радиаторе И-150, размером 190х120 мм и площадью около 1000 см2. На каждом радиаторе будут установлены 10 ваттные сборки светодиодов (на самом деле там массив из 9 одноваттных светодиодов на 350 мА) . На двух модулях: 2 led на 10 000К + 2 led 20 000К + 2 led RoyalBlue, на двух других модулях вместо одного RoyalBlue будут стоять RGB светодиоды (красная подсветка днем, синяя ночью). Также на каждом модуле будет стоять низкопрофильный (12 мм) вентилятор 120х120 и по два цифровых датчика температуры (DS18B20) на двух независимых канала 1Wire (во всей системе два канала). Все это будет подключаться через D-SUB-25 разъем. Т.е. в любой момент можно будет отключить модуль для профилактики или ремонта. В нише внутри перегородки будет проходить вся проводка и шина, на которой будут закреплены модули. Для надежности было решено убрать всю электронику подальше от воды. Каждый светодиод будет запитан персональным низковольтным драйвером на 900 мА с ШИМ диммированием (PT4115). Далее уже драйвера подключены к мощным стабилизированным источникам питания. Для сохранения модульности системы было желание запитать каждый модуль своим источником (~75 ватт), но получается не совсем гуманно по финансам. Ставить же один на 300 ватт, это будет бандура с встроенным вентилятором. Выбрал компромисс: купил два по 150 ватт (в случае выхода одного, весь свет не погаснет, будет работать половина). Еще один источник на 50 ватт будет обслуживать вентиляторы (ШИМ), RGB светодиоды, блок реле для управления остальным оборудованием (грелка, автодолив, скраббер, турбопомпы (смена направления тока в течении суток), отключение мощных БП светильникат от 220 на ночь и в случае неполадок и т.п.), ну и собственно самим контроллером системы. Контроллер будет собран на Arduino Mega 2560 + RTC + Ethernet shield + prototype shield, это позволит сократить сроки разработки устройства. Кроме того, в контроллере не будет ни кнопок, ни дисплеев. Он будет подключен к домашнему роутеру и на контроллере будет поднят web сервер. Т.е. я смогу с любого компа дома, в том числе, ноута (WiFi), контролировать работу системы, менять настройки и т.п. В будущем даже есть возможность заходить для проверки работы из любого уголка мира (у меня внешний статичный IP) и получать email в случае проблем в системе. Вот такие замашки .
Что касается ШИМ, то используется шесть аппаратных для управления RGB (update: в итоге все немного по другому сделал... зачем независимые луны?), еще пять для управления вентиляторами (один общий, можно подключить несколько вентиляторов для охлаждения аквариума, к примеру). Для управления светодиодами светильника будет использован аппаратно-программный 24 канальный ШИМ (2 канала в резерве, для UV, к примеру). Это позволит оптимально подобрать соотношения яркости разных светодиодов, подобрать персональную яркость в конкретном месте аквариума (в зависимости от предпочтения тех или иных кораллов), продлить ресурс светодиодов при рассвете-закате плавно включая разные светодиоды в разное время, оперативно снижать мощность при плохом охлаждении (вышел вентилятор из строя), вплоть до полного отключения светодиодов на модуле, ну и просто попробовать реализовать эффект облаков над рифом.








Ну вот, для пробы прикинул на сухо модуль. Весь крепеж из нержавейки. Винты для вентиляторов естественно укорочу. Линзы в оправках. Фокусное расстояние линз 28 мм, поэтому решил оправки сделать одинаковые, даже с учетом разной высоты светодиодов. Светодиоды китайцы пакуют разные корпуса, круглые более новые, более высокие, они же и менее удобные для монтажа. Правда более толстая пластина у них сделана из меди. Карта отверстий на радиаторах также сделана универсальной. Сначала думал крепить на все 4 винта, но позже решил ограничиться только двумя, а оставшиеся отверстия использовать для проводов. Один промах все же вышел. Пытались подобрать оптимальное положение всех отверстий, чтобы минимизировать потери иголок. Нашли вариант вообще без потерь! Но не проверили, как встают оправки линз, в результате пришлось вручную напильником подгонять оправки. Планирую линзы посадить в оправках на тонкий слой силикона (внутренне удерживающее кольцо сделано чуть меньше, учитывая возможное температурное расширение). Открытый пока вопрос: ставить ли герметично оправки на радиатор и провода…

Делаю все не быстро, т.к. свободного времени на хобби очень мало, море буду запускать летом.


Изменено 8.8.12 автор Kiraso
2011-12-09 добавлено 09/12/2011 10:48:02#1528921
Нравится yury88

Свой на Aqa.ru




997 68
Санкт-Петербург
43 мин. назад
в ожидании управляемых помп течения, решил немного переделать (как и в железе, так и в софте) контроллер и реализовать функцию генератора волн на два канала (до 40 вольт и 3А). задумка пока больше в голове, но ни чего там особо сложного нет.

зы: в шапку привел короткое описание возможностей контроллера

Изменено 11.4.12 автор Kiraso
2012-04-11 добавлено 11/04/2012 09:58:49#1609863

Свой на Aqa.ru




997 68
Санкт-Петербург
43 мин. назад
вот она, шина.

после покраски

с внутренней стороны


Изменено 22.4.12 автор Kiraso
2012-04-20 добавлено 19/04/2012 23:31:48#1614902

Свой на Aqa.ru




997 68
Санкт-Петербург
43 мин. назад
топик мой все больше на блог смахивает... ну да ладно.

нашел в закромах старую microSD карту и на ней все заработало.
похоже моя гипотеза, что производители современных SD карт стали отказываться от нормальной поддержки медленного SPI интерфейса (именно на нем построен картридер ардуины) в пользу классического для SD интерфейса, не так уж и далек от истины....
вроде и библиотека новая, человек постоянно поддерживет и улучшает, а из почти десятка карт, заработала только одна.

всвязи с этим восстановил кусок программы работающий с картой.
там все просто:
- раз в секунду с карты считывается 8 фреймов (по 5 байт) и записывается в два буфера (поочередно)
- раз в 125 милсек считывается фрейм (из буфера заполненного в прошлый раз) и выполняется, после "обнуляется" фрейм в буфере (обнуляется для того, чтобы если произойдет сбой чтения с карты, то в следующий раз будет выполнятся пустой фрейм (нуль в первом байте), т.е. ничего)

фрейм состоит из 5 байт:
- 1.b4_b0 указателя на канал PWM, причем для расшаренных каналов есть несколько номеров (с разной конечной функциональностью), на данный момент их 17.
- 1.b7_b5 три младших разряда для 11 битных PWM
- 2.b7_b0 восемь старших разрядов для 11 битных PWM и все разряды для 8 битных PWM
- 3, 4, 5 24 бита карты подключения к 24 канальному мультиплексору LED.

естественно, как и везде, есть установки начала и окончания работы (часы, минуты и секунды) плюс дни недели, а также работа с несколькими файлами (НЕ одновременно, но это и не нужно, ибо в один файл, можно "затолкать" управление по всем каналам).
и положение фреймов на карте привязано именно ко времени, т.е. вычисляется каждый раз... т.о. даже при сбое и перезагрузки все будет работать именно по расписанию....

останется написать тулзу на PC где можно будет задавать различные уровни по каналам в нужный момент... хоть в виде графиков.

Изменено 26.4.12 автор Kiraso
2012-04-26 добавлено 26/04/2012 14:08:18#1617742

Новичок




37
Королёв
2 г. назад
Очень интересная тема, спасибо.
А откуда у Вас такие познания в железе, Arduino и программировании под него?
Не поделитесь ссылками, что можно почитать о программировании Arduino?

Я сейчас набираю информацию, хочу сделать контроллер, но не такой навороченный.
В целом тоже хотел подключить его к сетке ( но возможно по wifi) и потом уже через встроенный web сервер управлять и мониторить.
На обычном ПК я еще представляю как это сделать, но вот Arduino пока для меня темный лес.
2012-06-10 добавлено 10/06/2012 11:26:30#1636344

Посетитель




69
Russian Federation
3 г. назад
romku
Я сейчас набираю информацию, хочу сделать контроллер, но не такой навороченный.

Тоже присоединюсь.
Автору респект.
Про Ардуино на аквалого есть отдельная тема, но уже более 2-х недель не активна.
Вопрос к Кирасо
Немного не понял, а зачем отдельные модули ШИМ еслт вроде у Ардуины есть уже выходы ШИМ, которые сразу на ЛЕД драйверы.
И еще, а можно вентиляторами управлять просто изменением напряжения в зависимости от температуры
2012-06-10 добавлено 10/06/2012 13:21:03#1636367

Свой на Aqa.ru




997 68
Санкт-Петербург
43 мин. назад
по ардуине достаточно много инфы в инете. а еще больше информации по AVR микроконтроллерам фирмы Atmel. Собсно это в данном ключе одно и тоже....
ну и естественно... работа у меня такая


по второму вопросу , кол-во шимов у микроконтроллера ограниченно, мне понадобилось больше каналов (облачный режим), да и просто захотелось .

и еще: микроконтроллер не может выдавать в чистом виде разное напряжение на выходе. для этого и применяют ШИМ с LC фильтром, это в примитивном варианте.
2012-06-13 добавлено 13/06/2012 11:58:18#1637335

Новичок




37
Королёв
2 г. назад
Подскажите пож-та где купить "Изернет шилд с кардридером микро SD и распаянным RTC модулем " ?
Что то на ебай не найду никак. Это несомненно лучше чем покупать отдельно.
2012-06-13 добавлено 13/06/2012 16:28:44#1637439

Свой на Aqa.ru




997 68
Санкт-Петербург
43 мин. назад
romku

на ebay и покупал, вариантов ethernet shield там море. как на "родном" чипе W5100, так и на более дешевом enc28j60 от "мелкочипа" (у меня второй вариант). Следует также учесть о совместимости (ест не всегда) между разными ардуинами (мега / не мега), причем эта совместимость также реализуется разными способами (аппаратными).
RTC это отдельная платка, для удобства припаянная на свободном месте ES.

посмотрите внимательно мои фото

зы: SD картридер, на многих ES, также в наличии, там примитивная реализация на мелкой логике для приведения лог.уровней (у SD карт максимум 3.3V, а у ардуины 5V).
фактически картридер это самостоятельное устройство, подключенное к тому же SPI что и ES. Т.е. на программном уровне необходимо распределять доступ к интерфейсу между ними.

Изменено 14.6.12 автор Kiraso
2012-06-14 добавлено 14/06/2012 09:44:17#1637703

Новичок




37
Королёв
2 г. назад
Kiraso
Спасибо!!
2012-06-14 добавлено 14/06/2012 16:22:20#1637833

Посетитель




69
Russian Federation Lipetsk
3 г. назад
Kiraso
и еще: микроконтроллер не может выдавать в чистом виде разное напряжение на выходе. для этого и применяют ШИМ с LC фильтром, это в примитивном варианте.

То есть как я понимаю, напрямую драйвер нельзя будет подключить к выходам Ардуины, а как же тогда плата на которой 6 драйверов совместимых с ней?
2012-06-14 добавлено 14/06/2012 20:24:53#1637929

Свой на Aqa.ru




997 68
Санкт-Петербург
43 мин. назад
сообщение LampCos
То есть как я понимаю, напрямую драйвер нельзя будет подключить к выходам Ардуины, а как же тогда плата на которой 6 драйверов совместимых с ней?


как раз таки наоборот. драйвер с входом ШИМ (PWM) подключается "напрямую". Ибо из микроконтроллера идет именно ШИМ, а не линейное изменение напряжения.
вот драйвер с входом диммирования по напряжению (обычно 0..10V) уже просто так не подключишь, но это относится к AC драйверам в основном, а их используют с микроконтроллерами редко. в теме ССП это уже обсуждалось.

зы: та самая плата на 6 драйверов ставится непосредственно на ардуину мега, ибо выполнена в данном стандарте.
2012-06-14 добавлено 14/06/2012 22:11:18#1637969

Посетитель




69
Russian Federation
3 г. назад
Kiraso
зы: та самая плата на 6 драйверов ставится непосредственно на ардуину мега, ибо выполнена в данном стандарте.

Кирилл, давай подытожим для всех.
Плата на 6 драйверов для ардуины на чипах РТ4115 идеально подходит для работы с Ардуиной?
Ну и теперь самое главное - банку сос светом в студию - или еще не готова?
2012-07-01 добавлено 01/07/2012 20:35:28#1643884

Свой на Aqa.ru




997 68
Санкт-Петербург
43 мин. назад
LampCos

совершенно верно, идеально подходит. воткнул,прошил, вставил проводки и наслаждаешься (утрирую конечно )
но PT не всегда целесообразен, ибо входное напряжение у него ограничено порядка 30 вольт (можно использовать "миллитари" БП на 27 вольт, но они не так шибко распространенны), также максимальный ток 1,2 А (а лучше эксплуатировать все таки не на максимальном) не позволит использовать высокоамперные современные Cree на полную катушку.

касательно моей банки.... решил делать все же с сампом, сейчас в процессе проектирования и изготовления. поэтому все немного сдвинулось по времени и итоговый свет будет виден чуть позже.

Изменено 1.7.12 автор Kiraso
2012-07-01 добавлено 01/07/2012 20:59:10#1643905

Посетитель




69
Russian Federation
3 г. назад
Кирилл, а сколько будет объем банки, сампа и во что это выливается? для информации
2012-07-01 добавлено 01/07/2012 22:13:51#1643938

Свой на Aqa.ru




997 68
Санкт-Петербург
43 мин. назад
сообщение LampCos
Кирилл, а сколько будет объем банки, сампа и во что это выливается? для информации

дисплей 300 литров, а вообще это уже другая история, к свету не относящаяся.
что касается цены, то тут лучше не считать, для душевного спокойствия
2012-07-01 добавлено 01/07/2012 22:18:56#1643942

Новичок




37
Королёв
2 г. назад
А уровень воды не будет контролироваться? Нашел тут темку интересную, уровень определяется с помощью ультразвукового датчика. Просто и никаких электродов в банке. Вот только смущает не будут ли живность в аквасе вносить погрешность.

Изменено 6.7.12 автор romku
2012-07-06 добавлено 06/07/2012 08:50:39#1645412

Свой на Aqa.ru




997 68
Санкт-Петербург
43 мин. назад
romku

будет есно, на классических поплавковых герконовых датчиках (в сампе, возможно дополнительно в дисплее, но не факт, что там понадобится)
2012-07-06 добавлено 06/07/2012 09:32:00#1645423

Свой на Aqa.ru




997 68
Санкт-Петербург
43 мин. назад
Ну вот демонтировал банку и поставил шину с модулями.
фотки правда с видеокамеры, тобишь качество не ахти.



комбинация светдиодов также немного изменилась.
да и те светодиоды что на фото красноваты, в реале RGB включенные на максимум по всем цветам, т.е. для человеческого глаза это теплый белый цвет.

ps: чуть детальней



Изменено 23.7.12 автор Kiraso
2012-07-19 добавлено 19/07/2012 02:23:46#1649639

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
5 час. назад
сообщение KirasoВаше мнение, это мнение одного человека.
Есть мнения и других, да на том же аквалого есть
Не одного. Я ровно того же мнения. До тех пор пока вы не поймете разницы между приличными диодами и теми что выбрали вы, не советую распространяться о своих экспериментах. Себе сделали? Довольны? Держите ваши знания при себе, не вводите никого в заблуждение, очень прошу.

Прошу прощения у всех, но весь тред я читать не буду, все и так понятно. Я всего лишь хочу чтобы мнение топикстартера не послужило причиной ошибки еще кого-то, кроме него самого.
2012-07-29 добавлено 29/07/2012 12:18:53#1653464

Свой на Aqa.ru




997 68
Санкт-Петербург
43 мин. назад
DNK

срать в чужой теме, не читая ее, много ума не надо!
2012-07-29 добавлено 29/07/2012 13:04:10#1653474

Свой на Aqa.ru




997 68
Санкт-Петербург
43 мин. назад
Последнее нововведение: добавил возможность пропорционального выставления уровня ШИМов относительно аналоговых входов (можно подключить переменный резистор и крутить, крутить…) в events/response секции, а также динамическое изменение target level в fade секции. Особо это все не нужно на практике, так что добавил, что бы было, ибо ни чего не стоит.

Теперь, о другом.

Я больше не вижу смысла далее что-то писать в этой теме, тратить свое время в пустую и что-то кому-то доказывать, ибо «оппоненты» не удосуживаются ни какими доказательствами, а только чешут языком (стучат по клаве). Мне это не надо и не интересно.
Я лично знаю человек десять, имеющие МА, использующих такие светодиоды. На «Аквалого» также есть люди, использующие их. Я в свое время ввел переписку с одним из них. Но афишировать здесь имена/ники, не вижу ни какого смысла и права! Данные люди просто не участвуют в нескольких темах посвященных «продвинутым» светильникам, поддерживаемых несколькими гиками со всего постсоветского пространства, им это просто не надо и не интересно. Кстати, можно проводить любые параллели по любым темам/форумам, большинство людей хорошо разбирающихся в вопросах (аквариумистики, технических аспектов и т.п.) и владеющие отличными аквариумами (не важно в каком стиле) или, по крайней мере, устраивающих их, пишут не часто, а если и пишут то по существу.
Если раньше меня забавляло, то теперь уже раздражает, когда полные лузеры лезут со своими советами. Сейчас я НЕ говорю об участниках данной ветки форума, спич о других! Когда, наслушавшись советов от не глупых (но не всегда тактичных) форумчан эти лузеры начинают учить других,… поливать грязью,… с умным видом рассказывать о физике (к чему бы это?), при этом оперировать, в лучшем случае, арифметикой за 2 класс. И таких примеров масса.
Как-то, один мой приятель, прочтя наш на пару с dL холивар здесь, сказал мне: ну у тебя и выдержка, я бы послал бы сразу куда подальше. Вот я теперь думаю, что надо было действительно так сделать, а не тратить свое время.

Короче, если у кого будут какие вопросы, пишите в личку.
Здесь же я писать, скорей всего, больше не буду.

bye bye


“Opinions are like assholes, everybody's got one...” © Larry Claxton Flynt

Изменено 31.7.12 автор Kiraso
2012-07-31 добавлено 31/07/2012 09:32:11#1654120

Советник





7028 702
Russian Federation
5 час. назад
Kiraso
Чем так показывать свою невежественность, лучше бы спросили что я имею в виду. Вы обманываете сами себя - это ваше дело. Но вводить людей в заблуждение не надо. Или разберитесь как надо или молчите.

Еще раз подчеркну для тех, кто не в теме. Товарищем Kiraso проделана большая работа по программированию Ардуино. За это ему большой респект. Другое дело что все можно было сделать куда как проще, но тут уж кому как проще А вот его бред про пригодность светодиодных сборок - это ни в какие ворота. Не ведитесь!

Изменено 31.7.12 автор DNK
2012-08-01 добавлено 31/07/2012 23:16:26#1654458

Свой на Aqa.ru




997 68
Санкт-Петербург
43 мин. назад
сообщение DNK
Чем так показывать свою невежественность, лучше бы спросили что я имею в виду.


Дмитрий, и в чем же выражается моя невежественность? А заодно можете ответить и по второму пункту.

Если Вы внимательно почитаете данную ветку, то ни где не увидите агитации за китайские диоды. Я ни где не отрицал, что Cree лучше по параметрам. Но меня раздражают безапелляционные высказывания, без какой ни будь доказательной базы, только слова. Может я и плохо искал в инете (тогда было бы здорово, если Вы бы привели такой материал), но не нашел ни одной толковой статьи, где бы проводились замеры, исследования, сравнения и т.п. данных матриц и показывающих их не состоятельность. При этом, как я писал выше, есть реальный и многочисленный практический опыт их применения. В остальном же получается пустой трёп, причем уже даже не от людей хоть как-то разбирающихся «в теме», а от совершенно далеких, не «в теме».

Одним из основных доводов против китайских матриц от damien`a, по мимо более низкого светового потока (по сравнению с последними разработками от Cree), было высказывание о перегреве и быстрой деградации матриц. Но данное утверждение в корне не верно. Да кристаллы от Epileds на данных матрицах далеки от совершенства и требуют хорошего охлаждения. Но сама реализация, когда голый кристалл сажается непосредственно на металлическую пластину, которая в свою очередь крепится на радиатор, позволяет свести к минимуму тепловое сопротивление. Когда как кристалл, размещенный на керамической подложке, существенно проигрывает по этому параметру, а потом еще добавятся потери за счет звезды. Сейчас были относительно жаркие дни, так вот температура радиатора у меня не превышала 31-32 градуса (при этом вентиляторы не работали на полную мощность, кондиционера в помещении также нет). Т.е. о перегреве нет и речи, ибо при тепловом сопротивлении не более градуса на ватт (это максимум для такого исполнения) самой матрицы, плюс потери на переходе пластина-радиатор, температура кристаллов будет порядка 45-50 градусов максимум в жару. Не так давно, один мой знакомый решил проверить пирометром (абсолютно исправным и недавно поверенным) температуру кристаллов своих сборок (на радиаторе с пассивным охлаждением) и получил довольно оптимистичные результаты (в какой-то степени подтверждающие и выкладки выше). На столько оптимистичные, что я все же сомневаюсь в их достоверности, чтобы публиковать здесь как призыв к действию. Что касается светового потока, то да он ниже, но не в разы. Мало того, как правило, сравнению подвергаются линзованые первичной оптикой Cree и матрицы без линз вообще.
Дмитрий, Вы прекрасно понимаете, что людей не только державших, а и использовавших, в равных условиях, китайцев (именно таких, а не т.н. капсульных) и Cree достаточно продолжительное время не так и много. И Вы, скорей всего к ним не относитесь. Может я и ошибаюсь, но, Вы в свое время создали очень мощный светильник на Cree, потратили на него время, когда тогда Вы успели сделать светильник на китайцах? Если при этом верить словам damien`а, о том что, цитирую: «…они появились не так давно…», либо тогда damien сильно заблуждается.

Если бы Ваши новые сборки на 12 диодов появились полгода..год назад, я скорей всего бы попробовал собрать на них. Штука бесспорно интересная. Но покупать сейчас 8..10 таких матриц, плюс переделка драйверов и основного БП, будет по цене сопоставима с флагманским смартфоном (и в целом превысит уже потраченные деньги на мой девайс, при том, что функционально он не только светильник). Ставить же рассыпуху из 3 ваттных светодиодов на звездах, у меня желания не было и нет. Кстати, Дмитрий, Вы проводили исследования или где-то читали о влиянии на гидробионтов такого кол-ва UV излучения, что на Ваших сборках? Вопрос не праздный, на самом деле.

ЗЫ: также, по-прежнему, очень хочу увидеть лабораторные исследования о несостоятельности китайских сборок.

Изменено 1.8.12 автор Kiraso
2012-08-01 добавлено 01/08/2012 09:36:50#1654515

Советник





7028 702
Russian Federation
5 час. назад
Kiraso

Для начала прошу извинить мою резкость, здесь как раз тот случай когда краткость получается грубостью

1. На моей сборке нет УФ. Более того, я специально заказывал диоды у Семиледс чтобы не выйти в зону УФ. Для этого есть весомые причины, но не связанные с реакцией гидробионтов на УФ. Обо всем что надо знать о СД свете в МА пишется большая статья. Сейчас она почти готова, проходит рецензирование. Она будет выложена в свободном доступе.
2. С китайскими диодами имел дело, в том числе и со сборками. Да, был грешок - пощупал я это дело. Не хочу повторять банальные вещи, но светоотдача у них не просто низкая, а никакущая. Я бы сказал что на номинальных токах реально в два раза меньше, чем у последних Кри и Люксеонов. Даташиты - доступны. Только прошу ориентироваться на тот факт, что китайцы на сборки ставят наихудшие бины, обычно те, что не проходят вообще ни в какой стандартный бин. Отбраковку, если проще. То, что вписывается в рамки бинирования, обычно корпусируют - потому что так можно продать дороже.
3. Я общался с тех. спецами Семиледс. Эта компания сейчас считается лучшим производителем диодов УФ и близкого спектра. Я беседовал с ними в частности о возможности размещения нескольких кристаллов на СОВ-сборке. Они не советовали мне этого делать, если только мне не жизненно важно иметь очень много излучения на малой площади - здесь без вариантов. Хотя Семиледс сейчас начинает активно внедрять СОВ и они были готовы сделать мне пилот очень недорого.
4. Пирометры непригодны для измерения температуры кристалла включенного светодиода. Советую использовать для этих целей компактные термопары. Но не стоит пытаться мерить температуру кристалла через заливку СОВ или тем более через силиконовую линзу первичной оптики. Срезайте их и меряйте кристалл - только так будет точно. Готов уверить, результат вас неприятно удивит. Китайцы нагло врут о параметрах своих СОВ.
5. Как показывают исследования Семиледс, неправильно (читай - дешево) спроектированные сборки дают падение светимости диодов примерно после 3000 часов работы. Что уж там именно происходит, что куда мигрирует к этом времени или деградирует - не вдавался.
6. Светильник - это не только светодиоды, это еще и правильно спроектированное питание. ИМХО, драйвера, которые имеют менее 90% КПД не должны применяться в СД светильниках.

Подытоживая вышеизложенное. Пожалуйста, используйте дешевые СОВ сборки сколько душе вашей угодно. Но не вводите людей в заблуждение относительно их пригодности для освещения аквариума.

Кстати, преснякам в этом смысле очень повезло. Количество хороших белых СД со вторичной оптикой, которое необходимо даже для самой притязательной к свету травы, поистине изумляет. Их надо просто мизер
2012-08-02 добавлено 02/08/2012 01:11:42#1654890

Свой на Aqa.ru




997 68
Санкт-Петербург
43 мин. назад
DNK

в основном согласен с Вами (в данном случае необходимый результат получается за счет количества кристаллов, а не их качества), не совсем согласен про 3000 часов, ибо есть примеры обратного.
пирометром также мерили сразу после выключения, результат аналогичный и так несколько раз после прогрева.
но как я говорил: результаты все равно, для меня, странные вышли, не совсем логичные (температуру кристаллов показывал меньше, чем основания).

зы: по поводу UV, там же речь идет о длине волны порядка 420-430нм, так? или нет? я про такие светодиоды и спрашивал. а с более коротковолновыми будут видны мелкие частички в воде, если я не ошибаюсь?


Изменено 2.8.12 автор Kiraso
2012-08-02 добавлено 02/08/2012 06:47:54#1654906

<< 123456 >> Создать новую темуБыстрый ответ