Малёк




31
Lithuania Kaunas
5 г. назад

NPK. Наиболее приемлимое соотношение

Прочитал огромное количество сообщений, но однозначного ответа так и ненашёл.
Так всё-же, какое наиболее приемлемое соотношение NPK должно-бы быть для удобрений,
подливаемых в воду аквариума при запуске и, скажем, в первые 2...4 месяца?

Изменено 31.10.09 автор chelovek
2009-10-31 добавлено 31/10/2009 08:19:14#951621

Посетитель




137 2
Таганрог
2 г. назад
chelovek
Фосфат:нитрат = 1:10-20. Калия 10-20 мг/л. Почитать подробней здесь

Изменено 31.10.09 автор maxtr6
2009-10-31 добавлено 31/10/2009 14:54:13#951801

Малёк




31
Lithuania Kaunas
5 г. назад
maxtr6

Читал и не раз. Одного понять немогу. От нитратов, нитритов и всякого похожего стараются избавится, а тут вдруг доливают...
Вопрос собственно стоял о соотношении (х:х:х) а не о граммах/милилитрах на литр воды. Есть готовые удобрения с NPK 8/1/6 и похожие, в которых фосфора мало. Но чего надо больше, калия или азота?..

Изменено 31.10.09 автор chelovek
2009-10-31 добавлено 31/10/2009 16:17:25#951870

Малёк




29 3
Russian Federation
3 г. назад
фосфор с азотом дополнительно не вносят. Через несколько недель это заканчивается тем что рост растений останавливается, появляются признаки недостатка отдельных элементов, и начинают появляться водоросли. Раствор фосфат:нитрат 1:15 с амидным азотом
KH2PO4 1.2 чайных ложки или 0.4 столовой ложки порошка.
Мочевина/карбамид (NH2)2CO - 16г или ~1 столовая ложка.
Нитрат калия KNO3 - 53.6г или 3.2 столовых ложки.
Вода 1000мл.
Такой состав мне больше нравится пока доволен.
2009-10-31 добавлено 31/10/2009 20:24:25#952109
Нравится Griva

Посетитель




207 11
Ростов-на-Дону
4 г. назад
сообщение саша46
фосфор с азотом дополнительно не вносят. Через несколько недель это заканчивается тем что рост растений останавливается, появляются признаки недостатка отдельных элементов, и начинают появляться водоросли.

Спасибо за напоминание!
Две недели как стал подливать цветочный "ФлорГумат" NPK 18/1,5/4 + различные микро в несбалансированном для аквы составе - растения приостановились в росте, растут, но гораздо медленнее. Стали на анубиасе черные точки появляться, на остальных сине-зеленые, кое у кого растения с дырками, у кого-то листья стали растворяться.
До этого добавлял только азот в виде "Карбофоса" (азот 48% + гумат 2%) - проблем не было. "ФлорГумат" начал лить из-за калия. Сейчас перестал. Может много лил?
Кстати - нигде не могу нитрат калия найти.

Изменено 31.10.09 автор Griva
2009-10-31 добавлено 31/10/2009 22:23:22#952233

Малёк




31
Lithuania Kaunas
5 г. назад
сообщение Griva
...NPK 18/1,5/4 + различные микро... "ФлорГумат" начал лить из-за калия....

Почему из-за калия, если там азота на много больше, чем калия?
А фосфора то-же многовато. Я-бы пересчитывал по-фосфору, сколько добавлять. Хотя азота с калием, в моём варианте, было-бы маловато (по-пересчёту из 6/1/5), но фосфор вреда непринёс-бы, Вспышка ксенококкуса и пр. неприятности.
2009-11-01 добавлено 01/11/2009 06:56:05#952413

Постоянный посетитель




940 56
Благовещенск (Амурская область)
4 мес. назад
сообщение саша46
фосфор с азотом дополнительно не вносят. Через несколько недель это заканчивается тем что рост растений останавливается, появляются признаки недостатка отдельных элементов, и начинают появляться водоросли.
Такой состав мне больше нравится пока доволен.


Плин. Сижу, гадаю, перечитываю. Понять никак не могу... Почему не вносят??? Я вношу, другие вносят... контролируют... доливают. А оказывается это делать нельзя!
Просьба к автору, когда цитируете источник - помечайте это. А то 10 минут бился в загадках что-же имелось в виду...
2009-12-29 добавлено 29/12/2009 06:02:12#1008995

Новичок




6
Russian Federation
1 г. назад
саша46

Есть удобрение с такими концентрациями:
азот-6
фосфор-3
калий-7
магний-1,5
железо-0,005
марганец-0,005
бор-0,002
цинк-0,002
медь-0,00004
молибден-0,00004
кобальт-0,00002
+биологически активные вещества - витамины (С, В1, РР) и янтарная кислота
Может можно как то по минимуму добавлять? В какой пропорции чтоб не рисковать рыбами и креветками? Почитала статьи судя по всему не хватает калия и азота (ну может молибдена, но сомневаюсь). Планирую добавить еще шариков из глины в смеси с землей для кактусов, а элодею посадить в горшочек по схеме грунт-земля-торф-глина-грунт.
Вообщем что посоветуете??? Помогите пожалуйста
2016-04-04 добавлено 04/04/2016 14:49:56#2212312

Постоянный посетитель




580 55
Гусь-Хрустальный
7 час. назад
chelovek
Удобрения NPK просто и дёшево

Изменено 4.4.16 автор tromboflibit
2016-04-04 добавлено 04/04/2016 15:24:59#2212325

Свой на Aqa.ru




6158 1271
Подольск
2.5
1 час. назад
Рыбка меченосец
Даже и не пробуйте это лить. А то потом опять пойдут темы:водоросли пропали,как я перестала лить удо.
Самое приемлимое удо для начинающих делается из садовых удо. Это монофосфат калия и калийная селитра. По желанию можно добавить сульфат магния. Ни каких отдельных добавок калия не требуется,ибо его и так будет очень много. Ни какого амидного азота тоже не стоит добавлять.

Ну нет у нас в широкой продаже готовых смесей и даже не пытайтесь искать. Всё надо приучаться делать ручками,тогда и глупостей меньше делать будете. А делать макро, ну очень не сложно.
2016-04-04 добавлено 04/04/2016 20:47:10#2212509

Свой на Aqa.ru




4578 1541
Москва
10 час. назад
Hedin
Это монофосфат калия и калийная селитра. По желанию можно добавить сульфат магния

А где можно почитать про дозировки?
2016-04-04 добавлено 04/04/2016 20:57:31#2212518

Свой на Aqa.ru




6158 1271
Подольск
2.5
1 час. назад
lonelity
Дозировки не менее 10 мг на литр в неделю по нитратам. Верхний предел зависит от мощности освещения.
Пропорцию рекомендую 1 к 16(фосфат-нитрат). Магния вносить немного,так чтоб жёсткость не повышалась.Не выше 1 мг на литр.
Это самое безопасное соотношение веществ и подходит практически к любому методу ведения аквариума. Даже к ленивому.
2016-04-04 добавлено 04/04/2016 21:11:31#2212535

Свой на Aqa.ru




6158 1271
Подольск
2.5
1 час. назад
нитрат калия 56гр.
монофосфат калия 3гр.
магний сернокислый 4гр.(20г для больших аквариумов)
вода 500 мл.

На 60 литров 14 мл(по 2млдень) в неделю даст
нитрата 16 мг на литр
фосфата 1
калий 10,5
магний 0,2

Есть пока не объяснённая странность: при увеличении литража аквариума,не хватает магния. Ребята его увеличивают в 5 раз.
2016-04-04 добавлено 04/04/2016 21:21:18#2212543
Нравится froll-72, lonelity

Свой на Aqa.ru




4578 1541
Москва
10 час. назад
Hedin

Благодарю!
"большой аквариум" - какой литраж?
2016-04-04 добавлено 04/04/2016 21:24:15#2212548

Свой на Aqa.ru




6158 1271
Подольск
2.5
1 час. назад
lonelity
Сложно сказать. Это видно только на некоторых растениях. Допустим на гидрокотиле. Листья становятся в белую полоску.Это явный магниевый хлороз.
У меня от недостатка магния страдал только погостемон хелфера,но минимум магния выправил положение в моих 60 литрах. А когда ребята стали использовать в 200,300 литрах,то оказалось что надо ещё магния. Странно это. Возможно просто гидрокотиле надо его немеряно.
2016-04-04 добавлено 04/04/2016 21:30:46#2212551
Нравится lonelity

Свой на Aqa.ru




4578 1541
Москва
10 час. назад
Hedin

Понял. У меня только эхинодорусы и одна нимфея Рудге
2016-04-04 добавлено 04/04/2016 21:32:43#2212555

Свой на Aqa.ru




6158 1271
Подольск
2.5
1 час. назад
По нимфеям не скажу. А вот эхи дубовые к удобрениям. Они допускают и не правильный состав и некоторые передозынедостачи.
Но всё же лутше делать правильные пропорции.
У меня сейчас парвифлорус тропика как у них на картинке: края листьев в золотой кайме.
Временное снижение азота приведёт к резкому усилению окраски. Но в дальнейшем красный начнёт темнеть. Цвет станет как калёная медь. С чернотой.Растения не видят нитрат менее 10 мг на литр.
Калий блокирует усвоение азота. Так что им лутше не баловаться.
2016-04-04 добавлено 04/04/2016 21:45:57#2212563
Нравится lonelity

Завсегдатай




1010 199
Russian Federation
1
2 дн. назад
Hedin
Растения не видят нитрат менее 10 мг на литр.

По результатам своих замеров заметил одну особенность. Фосфаты активно убывают в светлую фазу (днем), а нитраты ночью (темную фазу). Может поэтому кажется что нитрат растения не видят.
Второе, как утверждается в разных источниках, что растения, в первую очередь, предпочитают аммоний. Может днем они питаются азотом в виде аммония, которого может не хватать, поскольку аммоний у нас всегда на нуле или почти (что, возможно, лучше для растений), а ночью они начинают брать азот из нитратов.
Я еще не сделал окончательных выводов из этих наблюдений, чего-то в это цепочке рассуждение не хватает. Может следует добавлять азот в виде мочевины или даже аммония, а не нитратов.
Что касается калия, то верно, при добавлении калия в рекомендованных количествах, нитраты начинают расти, скорее всего он блокирует потребление азота - аммония, возможно частично.


Изменено 6.4.16 автор WViktor
2016-04-06 добавлено 06/04/2016 11:39:49#2213444

Посетитель




319 79
Ижевск
1 час. назад
WViktor
Что касается калия, то верно, при добавлении калия в рекомендованных количествах, нитраты начинают расти, скорее всего он блокирует потребление азота - аммония, возможно частично. Может следует добавлять азот в виде мочевины или даже аммония, а не нитратов.

У меня калий 20 мг/л при нитратах чуть больше 10-ки, и нитраты не растут и не росли никогда. Вода ремосмос Са-40 Mg-8 кН-1,5. Теоретически антогонистами должны являться катионы аммония, калия, кальция, магния. Но никак не нитрат анион. Объяснить увеличение нитратов можно так: при большом поголовье и обильном кормлении возрастает уровень аммония, который автотрофы перерабатывают в нитраты, хорошо если вовремя успеют, а если не успеют, то накопившийся уровень аммония начинает блокировать потребление кальция, калия, магния - растения, что называется, встают. Растения стоят, аммоний накапливается, бактерии не спят и перерабатывают его в нитрат + еще те нитраты, которые мы подаем с удо. В идеале весь вырабатываемый аммоний должен быть быстро преобразован в нитрат, для чего бактериям нужно много кислорода, который вырабатывается растениями при фотосинтезе, для этого и подаём СО2. Мало СО2 = мало кислорода = скачки аммония = борода и прочие прелести. Поэтому, при наличии оптимального рыбьего населения, вливать дополнительно мочевину или аммоний совсем, мне кажется, не нужно.
2016-04-06 добавлено 06/04/2016 13:27:37#2213479
Нравится VolniyVeter

Свой на Aqa.ru




6158 1271
Подольск
2.5
1 час. назад
Начну с того,что я ни в одной книге по гидроботанике не встречал утверждения,что растения предпочитают амидный азот. Наоборот: в трёх книгах утверждается обратное. Сам хочу найти первоисточник аквариумных утверждений. Более того,визуально амид не отражается на растениях,а вот водоросли может вызвать.
А вот с калием не всё понятно. Почти у всех даже меньшие количества вызывают блокировку нитратов. Но у части коллег 20 милиграм вполне успешно прокатывает. Видимо есть какая то дробность,зависимость. С третьей стороны - к чему лишняя химия? Я калий отдельно вообще не добавляю и растения не чувствуют его недостатка.
Можно определится с калием почти абсолютно точно,если посадить лимнофилу сесилифлору. Она хороший индикатор передоза калия. Если его много,то у растения длинные междоузлия,как при сильном недостатке света. Это проверено.
2016-04-06 добавлено 06/04/2016 21:01:43#2213667

Свой на Aqa.ru




6158 1271
Подольск
2.5
1 час. назад
Mr.Sim правильно объяснил про аммоний и нитрат. Главное чтоб нитрат не рос. Иногда,при сильном населении,можно нитрат и не вносить. Такое было у Себбба,когда он запустил два пакета серпасов.
Время потребления питательных веществ роли не играет. Мы немного путаем способы поглощения наземных растений и водных. Водные растения ВПИТЫВАЮТ питательные вещеста,а уж потом их усваивают. А впитать они могут что угодно,вплоть до красителей,и сколько угодно. Поэтому мы и соблюдаем Рэдфилда в удо и дозировку.
Ради наглядности срежте ветку дерева и опустите воду. Дождитесь появления листиков и подкрасьте воду чернилами. Листья окрасятся. Но это не значит что чернила усвоились растением и включились в его метаболизм.
2016-04-06 добавлено 06/04/2016 21:30:16#2213685

Завсегдатай




1010 199
Russian Federation
1
2 дн. назад
Hedin
Начну с того,что я ни в одной книге по гидроботанике не встречал утверждения,что растения предпочитают амидный азот. Наоборот: в трёх книгах утверждается обратное.

Мне казалось, что амидный азот, это восстановленный из нитратов. А аммоний это аммоний. Или я что-то не так понял.
А с калием надо еще разбираться. У меня он гранулированный, что там в нем и черту неизвестно. Сегодня поискал кристаллический, так нет его, везде гранулированный, пакет 1 кг.
2016-04-06 добавлено 06/04/2016 21:39:51#2213693

Свой на Aqa.ru




6158 1271
Подольск
2.5
1 час. назад
Нитраты конечный продукт наших фильтров. Если применить орошаемый фильтр,то нитраты распадутся до газообразного азота.
Не забивайте голоу амидами,мочевинами и прочим. Самое простое и безопасное я дал.
Гранулированный калий содержит много извести. Иногда в него включен магний.В любом случае это не для нас.
2016-04-06 добавлено 06/04/2016 21:47:34#2213698

Завсегдатай




1010 199
Russian Federation
1
2 дн. назад
Hedin

Опять эти фильтры. Я не сторонник этой теории, но не буду спорить, тема не про это. Может меньше книг надо читать, они друг у друга переписывают, лишь бы книгу написать, неважно про что.
2016-04-06 добавлено 06/04/2016 21:58:59#2213706

Свой на Aqa.ru




6158 1271
Подольск
2.5
1 час. назад
С фильтрами всё проще простого. Внутренний - перемешивание воды. Внешник на выходе даёт нитрат. Орошаемый и "бэд" - азот.
Всё остальное слишком заумно и не сегда правильно.
2016-04-06 добавлено 06/04/2016 22:21:40#2213720
Нравится epilrosa



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру