NPK. Наиболее приемлимое соотношение


Новичок




31
Lithuania Kaunas
4 г. назад
NPK. Наиболее приемлимое соотношение
Прочитал огромное количество сообщений, но однозначного ответа так и ненашёл.
Так всё-же, какое наиболее приемлемое соотношение NPK должно-бы быть для удобрений,
подливаемых в воду аквариума при запуске и, скажем, в первые 2...4 месяца?

Изменено 31.10.09 автор chelovek
2009-10-31 добавлено 31/10/2009 08:19:14#951621

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
33 мин. назад
Hedin
Если применить орошаемый фильтр,то нитраты распадутся до газообразного азота.

Это вряд ли. Для этого нужны анаэробные условия. Орошаемый фильтр создан для аэробов.
2016-04-07 добавлено 07/04/2016 12:31:16#2213972
Нравится e99

Свой на Aqa.ru




5915 1145
Подольск
2
1 дн. назад
Mr.Sim
Э,батенька,вы не правы. Не читайте на ночь аквариумных статей с заумными терминами. Есть массы источников по биофильтрации в промышленных масштабах. Есть фирменные и самодельные орошаемые фильтры,ветдрайвы,бэды. Видимо их действие описано неправильно?
Мы зимой где то это уже затрагивали. Я давал ссылку где народ ржал над нами по этому поводу.
2016-04-07 добавлено 07/04/2016 20:49:24#2214288

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
33 мин. назад
Hedin
Я давал ссылку где народ ржал над нами по этому поводу.

"готов хоть к пчёлам в улей, лишь бы только в коллектив." И я посмеюсь.
2016-04-07 добавлено 07/04/2016 21:28:52#2214330
Нравится Anjey-je

Свой на Aqa.ru




5915 1145
Подольск
2
1 дн. назад
Mr.Sim
На самом деле,в любом фильтре протекают очень сложные процессы. Я даже не пытаюсь в эти дебри залезать,ибо смысла нет. Главное для нас - знать что получаем в итоге.
Вот как в старой книге нарисован полный процесс.

Если отбросить донную часть,то после внешника вода попадает в капельный орошаемый фильтр и нитраты переходят в азот.
Всё это актуально для рыбных аквариумов без растений.

Изменено 8.4.16 автор Hedin
2016-04-08 добавлено 08/04/2016 20:03:57#2214764
Нравится Юрий1978

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
32 мин. назад
Hedin
Я давал ссылку где народ ржал над нами по этому поводу.
подтверждаю, правда ради честности Жень не ржали, а обсуждали и я тогда признал что был не прав но эффективность этих фильтров такова что в домашних бытовых аквариумах мало применима есть более компактные и эстетичные способы выведения нитратов, тот же фф
а вот и ссылочка на ту тему https://www.aqa.ru/f...

Изменено 8.4.16 автор Юрий1978
2016-04-08 добавлено 08/04/2016 20:50:35#2214777

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
21 час. назад
Hedin
Э,батенька,вы не правы. Не читайте

Ой ли. Когда "научный труд" начинается со слов: "the "normal" desciption of the nitrification process is in gross error...", то вот его как раз и не надо далее читать, ахинея это, псевдонаучная. Никакие конструкции фильтров не заставят аэробов восстанавливать азот, они же живут за счёт энергии, получаемой при окислении.
2016-04-08 добавлено 08/04/2016 21:38:26#2214816

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
32 мин. назад
e99
что-то теперь я запутался, так работают или нет орошаемые фильтры? Видимо придется самому перелопачивать литературу по очистным...
2016-04-08 добавлено 08/04/2016 21:44:04#2214822

Свой на Aqa.ru




5915 1145
Подольск
2
1 дн. назад
Юр,я тут вспомнил Дмитрия. Он посадил в аквариум порядка 200 серпасов. И сразу заметил,что начали зашкаливать нитраты. Пришлось их исключить из состава удо. Откуда? Если бы внешник со всеми своими еробами давал газообразный азот,то нитраты бы не появились.
Факт два - под действием этих еробов и трилон,и азотная кислота также переходят в нитрат. То есть,все азотосодержашие соединения перерабатываются нашими бактериями,в наших фильтрах в нитраты.
А вот,допустим,в дискусятниках применяют всякие сырые,воздухонаполненые фильтры. Именно в них бактерии гонят азот из нитратов. Бэд фильтры тоже наполнены воздухом. В простейшем случае это эрлифт,но в струе пузырьков плавают поролоновые шарики с бактерами. Опять заметь: в струе воздушных пузырьков. То есть,в кислороде.
На самом деле,все процессы гораздо сложнее. Есть даже взаимообратные. Нам это абсолютно не нужно.Так как придётся манипулировать многими терминами и мы обязательно чего либо напутаем. Я читал,вернее пробовал читать. Ахинея ещё та! Надо иметь степень чтоб всё понять,и три степени,чтоб популярно объяснить. У нас до сих пор люди боятся и не понимают,как это смешать селитру и монофосфат,чтоб получить удо. Тут же сразу впадут в ступор прочитав: аэробные и анаэробные.

В фитофильтрах нитраты утилизируются растениями.
2016-04-08 добавлено 08/04/2016 22:13:23#2214855

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
32 мин. назад
Hedin
да объяснять особо никому и не собираюсь . да и степень мне точно не светит) но хотя бы понять пусть грубо и образно надо ))) поищу, почитаю на досуге ну а про фф - естественно это я и имел ввиду)

Изменено 8.4.16 автор Юрий1978
2016-04-08 добавлено 08/04/2016 22:16:21#2214861

Свой на Aqa.ru




5915 1145
Подольск
2
1 дн. назад
Я в той теме давал ссылку. Посмотри там.
2016-04-08 добавлено 08/04/2016 22:22:26#2214866
Нравится Юрий1978

Завсегдатай



Я онлайн!

390 441
Белгород
47 сек. назад
Hedin
Бэд фильтры тоже наполнены воздухом. В простейшем случае это эрлифт,но в струе пузырьков плавают поролоновые шарики с бактерами. Опять заметь: в струе воздушных пузырьков. То есть,в кислороде.

Знаем Вас как грамотного и знающего практика. Скорее всего просто Вы проскочили в том посте какую-то часть логической цепочки. Тож был междусобойчик А ещё и йа прочёл.
Но, воздухе кислород %%25ть? Азота около 74х? Так какой азот они гонят?
Просто неточность в посыле вызывает непонимание в результатах. В логике запутался похоже просто.
Извините
2016-04-08 добавлено 08/04/2016 23:30:06#2214924

Свой на Aqa.ru




5915 1145
Подольск
2
1 дн. назад
Anjey-je
Понимаете,как я уже упомянул,разобраться досканально с биофильтрацией,мне не хватает усидчивости. Поэтому я беру выводы.А выводы просты и понятны.
2016-04-09 добавлено 09/04/2016 13:45:35#2215033

Постоянный посетитель




254 31
Санкт-Петербург
2 мес. назад
Hedin


День бодрый!
почему к составу удо Вы рекомендуете добавить еще магния? это как то связано со взаимодействием элементов входящих в состав? (калий-магний-азот-фосфор)
2016-06-24 добавлено 24/06/2016 11:36:48#2245159

Свой на Aqa.ru




5915 1145
Подольск
2
1 дн. назад
Lat_spb
Да это не я рекомендую. Магний входит в состав макро Акварэбел,Эдварда и др фирм. В итоге получаем наиболее приемлимое решение по магнию. Включать его в микро слишком хлопотно из за особенностей хелата.
2016-06-24 добавлено 24/06/2016 16:34:49#2245247
Нравится Lat_spb

Постоянный посетитель




254 31
Санкт-Петербург
2 мес. назад
понял, спасибо!

если Fe(II) сделать на семиводном сернокислом железе и лимонной кислоте - сколько такой раствор годен? не знаете случайно?
2016-06-24 добавлено 24/06/2016 16:39:46#2245248

Советник




Я онлайн!

5088 1168
Москва
46 сек. назад
Hedin
А вот,допустим,в дискусятниках применяют всякие сырые,воздухонаполненые фильтры. Именно в них бактерии гонят азот из нитратов.

Вроде до сих пор денитрацию делали только анаэробы, как раз без воздуха. Т.е. денитратор - это длинный канал, где вода течет без доступа воздух, и где все аробные бактерии подыхают. В этих условиях анаэробы способны использовать окислительнй потенциал нитратов, если еще есть что окислять, т.е. при условии наличия растворенных углеводов и некоторой другой органики. При наличии воздуха никто анаэробам ничего не оставит, поскольку значительно энергетичеки эффективнее ту же самую органику окислять кислородом, и анаэробы в компании аэробов останутся голодными.
2016-06-24 добавлено 24/06/2016 18:19:39#2245269

Свой на Aqa.ru




5915 1145
Подольск
2
1 дн. назад
Lat_spb
Если без доступа воздуха,то очень долго. Чтоб продлить жизнь,можно добавить серной кислоты(электролита). Добавлять до того момента,когда раствор обесцветится. Кислоты уйдёт не много.

Константин,на форуме есть тема и довольно старая. Там упоминается,что результат работы бактерий газы. А газы, растворяясь в воде, дают нам нитраты и нитриты.
2016-06-24 добавлено 24/06/2016 18:41:52#2245274
Нравится Lat_spb

Постоянный посетитель




254 31
Санкт-Петербург
2 мес. назад
я правильно понимаю, что, в принципе, понять когда раствор Fe станет непригоден можно будет по выпавшему осадку? или все-таки есть конкретные сроки?
2016-06-24 добавлено 24/06/2016 18:57:47#2245278

Свой на Aqa.ru




5915 1145
Подольск
2
1 дн. назад
Lat_spb
Осадка может и не быть. Просто раствор станет тёмно коричневым.
Сделайте для начала грамм 100-200.
2016-06-24 добавлено 24/06/2016 19:25:51#2245283
Нравится Lat_spb

Советник




Я онлайн!

5088 1168
Москва
46 сек. назад
Hedin
Константин,на форуме есть тема и довольно старая. Там упоминается,что результат работы бактерий газы. А газы, растворяясь в воде, дают нам нитраты и нитриты.

Вы в качестве авторитетного мнения ссылаетесь на некую тему на форуме, причем даже ссылку не приводите? Однако.. Честно говоря, ваши разннобразные алхимические фантазии уже превышают разумные пределы. Ладно бы сами только в них верили...
Покажите, пожалуйста, авторитетный текст, где сказано, что в условиях доступа кислорода некие бактерии могут восстанавливать нитраты до свободного азота.

Изменено 24.6.16 автор Moderator
2016-06-24 добавлено 24/06/2016 20:13:08#2245295
Нравится Daxel

Советник




Я онлайн!

5088 1168
Москва
46 сек. назад
Специально поискал на тему аэробной денитрификации. Везде ссылка на один и то же текст, который собственно, и в Википедию попал. Нормальных статей обнаружить пока не смог.
Очень сомнительный процесс. Извлекать кислород из нитратов при наличии свободного кислорода - все равно, что топить мокрыми дровами при наличии совершенно сухих.
Буду благодарен, если кто даст ссылку на рецензируемый текст.
2016-06-24 добавлено 24/06/2016 23:11:03#2245335

Свой на Aqa.ru




830 158
Russian Federation
4 час. назад
Константин Кучеренко

Я считаю, что любое авторитетное мнение на счет денитрификации является догадкой. Потому как не представляю как можно приникнуть в анаэробную зону, не побеспокоив ее, и после этого изучать процессы любого рода.
Просто каждый чел склоняется к одной из предложенных теорий, выдвинутых на основании догадок.
Я тоже однажды вычитал теорию которая, на мой взгляд, является наиболее реальной. Где утверждается что нитрификация происходит в результате взаимодействия корней растений и бактерий которые покрывают корни сплошной пленкой. Только остается непонятно когда это происходит, постоянно или только в тот период когда растениям не хватает аммония. Однако сомнительно, чтобы бактерии ждали когда наступит этот период. Наиболее вероятно что эти процессы идут параллельно. Тогда напрашивается вывод, что восстановленный азот выполняет немного иные функции в отличии от аммония (но это все уже мои предположения). Тогда возникает новый вопрос, а во что же тогда нитрат восстанавливается? Тут предполагать можно бесконечно.

P.S. А может ли вообще существовать анаэробная зона. Ведь существует общепринятая теория о закисании грунта которое происходит в том случае и в тех зонах где нет доступа кислорода. Эти теории, как будто, несовместимы. Может мы спорим о том, чего в аквариуме нет.



Изменено 25.6.16 автор WViktor
2016-06-25 добавлено 25/06/2016 11:54:29#2245403

Советник




Я онлайн!

5088 1168
Москва
46 сек. назад
WViktor
что любое авторитетное мнение на счет денитрификации является догадкой.

Вы так пишите, как будто процессами нитрификации и денитрификации занимаются только аквариумисты. Два из основополагающих процессов в природной биохимии, напрямую вляющие на жизнь водоемов, почв, работу очистных сооружений и т.д. неминуемо в течение длительного времени были предметом внимания многочисленных исследователей по всему миру со знаниями, квалификацией, оборудованием и деньгами. И все мыслимые велосипеды в этой области должны были быть изобретены уже не меньше, чем лет так 60 назад. Должны уже быть поименно названы все виды участвующих в процессах бактерий, условия их жизни и факторы, обуславливающие их производительность. До мелочей разбраны все протекающие химические реакции.


Изменено 25.6.16 автор Константин Кучеренко
2016-06-25 добавлено 25/06/2016 13:13:03#2245419

Свой на Aqa.ru




830 158
Russian Federation
4 час. назад
Константин Кучеренко
Должны уже быть поименно названы все виды участвующих в процессах бактерий,

Мне кажется вы тут сильно преувеличиваете. По многим процессам можно сделать вывод рассматривая и сопостовляя результаты проведенных экспериментов. Например, приходят к выводу что процесс "Х" существует. И если уже знать, что все процессы идут через посредство бактерий, то уже можно сделать вывод о существовании такого вида бактерий. Остается только дать имя бактериям и название процессу.

Изменено 26.6.16 автор WViktor
2016-06-26 добавлено 26/06/2016 10:14:36#2245581

Постоянный посетитель




254 31
Санкт-Петербург
2 мес. назад
Hedin


это: электролит щелочной калиево-литиевый в качестве электролита не подойдет? или все-таки искать именно серную кислоту? в итоге добавлять и серную и лимонную или достаточно одной серной?
2016-06-26 добавлено 26/06/2016 12:41:17#2245604

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ