go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Balakovo
9 час.

Nichia Optisolis COB. Дождались? (страница 2)

Приветствую, коллеги.

Собственно, всё в название темы. Информация здесь .

Хотел обсудить тот факт, что эффективность этих светодиодов для 5КК получается порядка 90лм/Вт. То есть примерно столько же, сколько и у плохоньких китайских светодиодов. Чтобы было понятнее, что я имею в виду, напомню, что у известных COB Fish от Lumileds этот показатель составляет 123лм/Вт, то есть без малого на 40% больше. Да, спектр в этом случае будет хуже. Но - сколько людей отличит на глаз разницу? Даже не так поставлю вопрос. Сегодня вы смотрите Opistolis на выставочном аквариуме, а завтра - Fish на аквариуме друга. Как вы думаете, сколько людей определит разницу? Уверен, что не более одного процента. Да, это я так потрафил уникумам, которые обладают тончайшим цветоразличением, огульно решив, что все они - аквариумисты Смайлик ;)

Не буду сравнивать все возможности светильников с управляемым спектром с этими COB, я хочу рассмотреть только один аспект. Типичная эффективность правильных светильников с управляемым спектром (ничего, если в качестве такого светильника я буду упоминать BEAMS? все равно ведь ничего иного нет) при формировании спектров с визуальным качеством, практически неотличимым от Opisolis (см. рассуждения выше) составляет порядка 140лм/Вт. То есть более чем в полтора раза больше, чем у COB Optisolis. С учетом этого, а также цен новых COB от Nichia, светильники с управляемым спектром, использующие правильные светодиоды, по цене получаются непринципиально дороже за люмен. При этом все их прочие достоинства никуда не деваются Смайлик :)

Может показаться, что если посчитать эффективность не в люменах на ватт, а в PAR на ватт, разница между Optistolis и BEAMS получается не такой разгромной. Но я хочу напомнить - у BEAMS спектр управляемый, поэтому если задаться построением спектра с высоким соотношением PAR/Вт, то разница снова получится раза так в полтора Смайлик :) Хочу предвосхитить высказывание продвинутых коллег о том, что полуторакратная разница у BEAMS получается или для лм/Вт или для PAR/Вт, но не одновременно. Но ведь ничего не мешает нам освещать аквариум днем спектром с высоким PAR/Вт, а вечером - с высоким лм/Вт, и при этом с высоким CRI, не так ли?

А теперь, собственно, вопрос - нужны ли нам такие COB?

Изменено 29.1.19 автор DNK

2019-01-2929/01/2019 07:17:38
#2594352
Нравится KoRvin, shortwave
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
3 дн.

DNK

Завтра и послезавтра буду в Москве. Если есть что показать давайте договоримся

Изменено 29.1.19 автор artvhm
2019-01-2929/01/2019 14:27:19
#2594552
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 458
Дербент
2 года


неа. 3000к на синих


Так и 5000 на синих и линейки д65 тоже на синих.Я нигде не встречал указание на фиолетовые
2019-01-2929/01/2019 14:27:50
#2594553
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
3 дн.

DNK
Напомню - я вас учить не подписывался.

За себя не стыдно?
2019-01-2929/01/2019 14:28:08
#2594555
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Balakovo
9 час.

artvhm
Завтра и после завтра буду в Москве. Если есть что показать давайте договоримся
Показать есть чего. Только при чем здесь Москва?
2019-01-2929/01/2019 14:30:28
#2594557
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
3 дн.

Nariman

3000к на синих
5000к и выше на фиолетовых. Теперь встречалиСмайлик :)
2019-01-2929/01/2019 14:31:09
#2594558
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Balakovo
9 час.

artvhm За себя не стыдно?
По сравнению с вами я просто ангел. Вот, боюсь, канонизируют ещё при жизни. Оно знаете, чем чревато? Осложняет жизнь зело...

На всякий случай: "Если Айрату будет так угодно" - это выражение необходимое, но не достаточное. Вам это понятно, или надо разжевать мельче? Глядючи на ваши "после завтра" опасаюсь, что русский вам совсем неродной...
2019-01-2929/01/2019 14:32:48
#2594560
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 458
Дербент
2 года

artvhm
5000к и выше на фиолетовых. Теперь встречали


Можно пруф?Смайлик :)
Просто инфа с официального источника звучит вообще не двусмысленно.Написано что технология Optisolis™ на "своём" синем чипе и фосфорной технологией.
2019-01-2929/01/2019 14:37:16
#2594563
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
3 дн.

DNK
На всякий случай: "Если Айрату будет так угодно" - это выражение необходимое, но не достаточное
Да мне то все понятно, что таких уникумов немного. У нас в магазинах, даже лампочки по 100 рублей на cri80 переехали
2019-01-2929/01/2019 14:39:29
#2594565
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Balakovo
9 час.

artvhm Да мне то все понятно
Очень сомневаюсь. При всем вашем старании, под дурака у вас не получается правдоподобно косить. Вероятно, как раз тот случай, когда "сапожнику не выше сапога".

А вот теперь совершенно серьёзно и без эмоций. Вас крайне подводит профессиональная деформация. Вы, как поняли однажды что-то, так теперь это место у вас в голове занято. А реальность уже изменилась. Полноспектральные светильники, состоящие из светодиодов разных частей спектра - вот будущее качественного освещения. Причем, допускаю, что и в дешевых (кроме самых наидешёвейших) лампочках это найдёт применение. Собственно, процесс уже пошел. О чем хорошо говорит картинка COB'а с разноцветными кристаллами, которую вы постили. Спасибо, очень знаковая картинка.
2019-01-2929/01/2019 14:51:43
#2594570
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
3 дн.

Nariman
Можно пруф?

Так на сайте Nichia все спектры есть. Вот для вас - вместе
Nichia Optistolis COB. Дождались?


DNK
Полноспектральные светильники, состоящие из светодиодов разных частей спектра - вот будущее качественного освещения.

Тут как говорится война план, покажет. Только причем тут бимс с его калеченным белым?
2019-01-2929/01/2019 14:55:57
#2594571
Нравится Haupter
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 458
Дербент
2 года

artvhm
Так на сайте Nichia все спектры есть. Вот для вас - вместе


Вам виднее конечно.
А обязательно ли пик в этой области должен означать наличие фиолетового кристалла? Просто странно это, нигде ни слова об этом...
2019-01-2929/01/2019 15:00:31
#2594575
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Balakovo
9 час.

artvhm калеченным белым?
Там по уму вообще белому делать нечего, а ставить белый с "хорошим" спектром - просто идиотично. Я это не только понимаю, но знаю. Вы, может быть, и знаете, но не понимаете. Или только вид делаете?

Nariman
А обязательно ли пик в этой области должен означать наличие фиолетового кристалла?
Вообще-то стоксов сдвиг бывает и в коротковолновую область. Но это экзотика, поэтому пик в фиолетовой области означает именно "фиолетовые" кристаллы.
2019-01-2929/01/2019 15:15:56
#2594579
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2611 1620
Russian Federation Kaluga
3 года

DNK
а ставить белый с "хорошим" спектром - просто идиотично

Может все дело в цене? Я согласен с Айратом, при "хорошем" белом тупо каждый уже подстраивал картинку под себя, а вам как минимум за треть нападок не пришлось бы блистать оправданиями.
2019-01-2929/01/2019 15:23:38
#2594584
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Balakovo
9 час.

Haupter не пришлось бы блистать оправданиями.
Да. Вероятно. Но тогда мне пришлось бы объяснять, почему мы, ровно такие же тупые, как и все остальные производители аквариумных светильников, полезли на этот рынок. А так - мне приходится показывать тупизну тех, кто не понимает простейших вещей. Разницу чуете?
2019-01-2929/01/2019 15:29:37
#2594587
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Balakovo
9 час.

Haupter "хорошем" белом
Хочу быть кристально понятным.

1. Понятие "хорошести" спектра отсутствует. Вообще. Есть личные предпочтения. Вкусы, если хотите. О которых не спорят. Например, если вы померяете CRI типичного света для моря, вы будете шокированы. Скажете, это далеко от пресняка? Померяйте CRI ламп Амано, которые многими считаются идеалом для аквариумного света. Я вам скажу по секрету - CRI бывает и менее 80. Надеюсь, это весомый аргумент? Предлагаю утвердить это, как истину: хороших спектров нет и быть не может.

2. На реальных аквариумах в реальном сравнении, как я описывал выше, только уникумы могут отличить спектр Optistolis от спектра Fish. То есть гнаться за спектром Optistolis - совершенно нет ни малейшей нужды.

3. Спектр, который будет схож со спектром Fish, светильник BEAMS способен создавать примерно на 20% эффективнее. То есть "подстраивать спектр от Fish", то есть использовать в качестве базовых светодиоды с таким спектром, также будет неоптимально.

Скажите, пожалуйста, то, что написано выше, сложно для понимания? Уверен, что нет. Так за каким же хреном мы, зная эти простейшие вещи, будем делать НЕПРАВИЛЬНО? Чтобы что? Чтобы порадовать тех, кто не может понять эти простейшие рассуждения? Извините, но я много раз писал, напишу ещё раз - мы работаем не для дураков.

Изменено 29.1.19 автор DNK
2019-01-2929/01/2019 15:38:43
#2594590
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
3 дн.

DNK

Ответьте, пожалуйста, на вопрос. Это три одинаковых спектра?
Nichia Optistolis COB. Дождались?
2019-01-2929/01/2019 16:25:58
#2594610
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Balakovo
9 час.

artvhm
Ответьте, пожалуйста, на вопрос. Это три одинаковых спектра?
Очевидно, что нет. Это банальность. Но выводы вы из неё делаете неправильные, как я понимаю Смайлик :) Я же упросил вашу задачу - либо вы спорите на деньги, или признаёте, что неправы. Расслабьтесь, это не так больно, как вам кажется.
2019-01-2929/01/2019 16:37:28
#2594618
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
3 дн.

DNK

В чем неправ?

DNK
Но выводы вы из неё делаете неправильные, как я понимаю

Выводы делаете только вы
Optisolis = fish = бимс

И перестаньте коверкать торговую марку, еще раз Optisolis. А то я начинаю думать, что вы специально это делаете....и снова спор на деньги...низко

Haupter
Я согласен с Айратом, при "хорошем" белом тупо каждый уже подстраивал картинку под себя

Знаете в чем вся ирония. Я ведь не предлагал Дмитрию ставить на сборки "хороший" белый. Смайлик ;) Но почему-то все решили иначе, он с этим спорит, а вы соглашаетесьСмайлик :)
2019-01-2929/01/2019 16:50:57
#2594620
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Balakovo
9 час.

artvhm В чем неправ?
Я писал. Подробно. По разделениям.

Выводы делаете только вы
Optisolis = fish = бимс
Разумеется, это неправильный вывод. Разумеется, он ваш. Не надо его приклеивать ко мне.


И перестаньте коверкать торговую марку, еще раз Optisolis.
Черт возьми, ну как так-то Смайлик :D Постараюсь Смайлик :)


снова спор на деньги...низко
Пытаюсь приземлить ваше беспочвенное теоретизирование. Судя по вашей реакции - получается распрекрасно.
2019-01-2929/01/2019 16:53:20
#2594625
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
3 дн.

DNK
Я писал. Подробно. По разделениям.

Видать не мне, или не сейчас


DNK
- получается распрекрасно.

Я два дня в Москве. Потом с пн в Уфе.

DNK
Разумеется, это неправильный вывод. Разумеется, он ваш.



DNK
2. На реальных аквариумах в реальном сравнении, как я описывал выше, только уникумы могут отличить спектр Optistolis от спектра Fish.
3. Спектр, который будет схож со спектром Fish, светильник BEAMS способен создавать примерно на 20% эффективнее.


то есть пункт два это не Optisolis = fish, а пункт три не fish = beams?




Изменено 29.1.19 автор artvhm
2019-01-2929/01/2019 17:02:09
#2594630
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Balakovo
9 час.

artvhm
Я два дня в Москве. Потом с пн в Уфе.
Спасибо за информацию. Мне что там, что там делать нечего вообще.


то есть пункт два это не Optisolis = fish, а пункт три не fish = beams?

1. Если мы говорим о различении COB Optisolis 5КК и Fish на живых аквариумах, то они трудноразличимы. Именно в этом месте я готов зарубиться на деньги.
2. Говорить о том, что BEAMS=Fish это все равно, что сказать, что владелец купюры в 100USD владеет всей долларовой наличностью планеты. Сравнение вполне себе подходящее.
2019-01-2929/01/2019 17:14:24
#2594639
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2611 1620
Russian Federation Kaluga
3 года

DNK
Скажите, пожалуйста, то, что написано выше, сложно для понимания?

Конечно спорить о вкусах по большому счету трата времени и истина в первых двух пунктах очевидна. Ответ - не сложно.

Спектр, который будет схож со спектром Fish, светильник BEAMS способен создавать примерно на 20% эффективнее.

У меня к вам простой вопрос: вы для кого делаете светильники? Для любителей данного хобби или кормите ЭГО самоутверждая тем самым свою самооценку о проделанной работе?
Я вам в трехсотый раз говорю, что BEAMS не способен выдать холодный спектр! Те графики, что вы прикладываете не имеют вообще ни какой схожей картиной с fish и это уже обычным глазом разглядеть способен любой, если он не слепой.
Возможно и не стоит заострять внимания между Optisolis и BEAMS обычному человеку без сверх способностей. Только пора прекратить искать дураков не понимающих разницы между теплым и холодным.
2019-01-2929/01/2019 17:25:03
#2594642
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Balakovo
9 час.

Haupter холодный спектр!
Кхм. Как бы помягче. Это утверждение звучит ровно так же, как если бы вы написали - BEAMS неспособен выдать сладкий спектр. Потому что и слово "сладкий" и слово "холодный" применительно к спектру звучат одинаково бессмысленно. Чтобы задать вам движение в правильном направлении. Если в спектре 51% излучения с длиной волны 450нм и 49% - с длиной волны 660нм, он холодный? А если эта пропорция будет 95/5?


пора прекратить искать дураков
Не стоит бросаться такими фразами, кроме неприязни к вам они вызвать ничего не могут в принципе. Или вы именно этого добиваетесь?
2019-01-2929/01/2019 17:32:34
#2594646
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 458
Дербент
2 года

DNK
Если мы говорим о различении COB Optisolis 5КК и Fish на живых аквариумах, то они трудноразличимы. Именно в этом месте я готов зарубиться на деньги.


Дмитрий оставим спектр.Вы считаете, что даже по CCT не отличить где фиш а где ничиа?
2019-01-2929/01/2019 17:35:28
#2594648
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Balakovo
9 час.

Nariman
даже по CCT не отличить где фиш а где ничиа?
Различить инструментальными методами их можно и очень легко, разумеется. Различить их на рядом стоящих аквариумах тоже можно. Но всё это - теоретизирование, пусть и не совершенно полностью беспочвенное во втором случае. Но - практически эта разница незаметна. То есть, как я уже и писал - если вы сегодня смотрите на один аквариум с одним светильником, завтра на другой, с другим, а послезавтра на третий с одним из этих двух, вы крайне маловероятно _статистически_ достоверно укажете разницу. То есть, по факту восприятия глазом человека, её нет.
2019-01-2929/01/2019 17:42:24
#2594651



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top