go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12251 3995
Russian Federation Balakovo
2 час.

Nichia Optisolis COB. Дождались?

Приветствую, коллеги.

Собственно, всё в название темы. Информация здесь .

Хотел обсудить тот факт, что эффективность этих светодиодов для 5КК получается порядка 90лм/Вт. То есть примерно столько же, сколько и у плохоньких китайских светодиодов. Чтобы было понятнее, что я имею в виду, напомню, что у известных COB Fish от Lumileds этот показатель составляет 123лм/Вт, то есть без малого на 40% больше. Да, спектр в этом случае будет хуже. Но - сколько людей отличит на глаз разницу? Даже не так поставлю вопрос. Сегодня вы смотрите Opistolis на выставочном аквариуме, а завтра - Fish на аквариуме друга. Как вы думаете, сколько людей определит разницу? Уверен, что не более одного процента. Да, это я так потрафил уникумам, которые обладают тончайшим цветоразличением, огульно решив, что все они - аквариумисты Смайлик ;)

Не буду сравнивать все возможности светильников с управляемым спектром с этими COB, я хочу рассмотреть только один аспект. Типичная эффективность правильных светильников с управляемым спектром (ничего, если в качестве такого светильника я буду упоминать BEAMS? все равно ведь ничего иного нет) при формировании спектров с визуальным качеством, практически неотличимым от Opisolis (см. рассуждения выше) составляет порядка 140лм/Вт. То есть более чем в полтора раза больше, чем у COB Optisolis. С учетом этого, а также цен новых COB от Nichia, светильники с управляемым спектром, использующие правильные светодиоды, по цене получаются непринципиально дороже за люмен. При этом все их прочие достоинства никуда не деваются Смайлик :)

Может показаться, что если посчитать эффективность не в люменах на ватт, а в PAR на ватт, разница между Optistolis и BEAMS получается не такой разгромной. Но я хочу напомнить - у BEAMS спектр управляемый, поэтому если задаться построением спектра с высоким соотношением PAR/Вт, то разница снова получится раза так в полтора Смайлик :) Хочу предвосхитить высказывание продвинутых коллег о том, что полуторакратная разница у BEAMS получается или для лм/Вт или для PAR/Вт, но не одновременно. Но ведь ничего не мешает нам освещать аквариум днем спектром с высоким PAR/Вт, а вечером - с высоким лм/Вт, и при этом с высоким CRI, не так ли?

А теперь, собственно, вопрос - нужны ли нам такие COB?

Изменено 29.1.19 автор DNK

2019-01-2929/01/2019 07:17:38
#2594352
Нравится KoRvin, shortwave
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12550
Москва
10 час.

DNK
составляет порядка 140лм/Вт

Порядок, как известно, это степень числа 10. Поэтому такое утвеждение верно вообще для любых диодов. Давайте более конкретно: оцените диапазон энергоэффективности, при спектре, похожем, например на Sunlike, или на упомянутый Opistolis.
2019-01-2929/01/2019 07:34:42
#2594354
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12251 3995
Russian Federation Balakovo
2 час.

Константин Кучеренко оцените диапазон энергоэффективности, при спектре, похожем, например на Sunlike, или на упомянутый Opistolis.
Я специально оговорил в тексте, что спектр Fish в подавляющем большинстве случаев практического использования неотличим нормальным (норма - это значит буквально "большинство") человеком от спектра Opistolis. Поэтому далее я вел речь именно об эффективности BEAMS для спектров, близких к Fish.

Да, вы меня совершенно правильно поняли. Я имею в виду именно это. Спрошу открытым текстом - надо ли нам дорогущий Opistolis, если по-факту никто не видит разницы с Fish?

Слышу возмущенные голоса "я вижу, я вижу!". Давайте поставим на кон хорошую сумму и проведём слепое тестирование, ок? Если не готовы зарубиться на серьёзную денежку, будьте добры, не спорьте.
2019-01-2929/01/2019 07:44:40
#2594358
Нравится Krevedoved
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12550
Москва
10 час.

DNK

Я вообще-то про энергоэффективность Beams спросил. При разумном спектре. Надеюсь, для того, чтобы написать цифру про свой продукт, вам не обязательно с кем-то спорить.
2019-01-2929/01/2019 07:49:01
#2594360
Нравится Рамзай, artvhm
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12251 3995
Russian Federation Balakovo
2 час.

Константин Кучеренко Порядок, как известно, это степень числа 10.
Не совсем так. Это степень числа, да. А вот какого - вопрос. Для обычного человека привычнее степени десятки. Для программиста - двойки. Ну и так далее Смайлик :)

А если серьёзно, то придираться к выражениям, приближающим текст к устной речи, не хорошо. Здесь форум. То есть по возможности, живое общение, а не акдемический реферируемый журнал. Поэтому выражение "порядка" в смысле "примерно" в данном случае вполне допустимо.

Почему я вынес разбор этого в отдельный пост? А вот почему. Вы применили нехитрый, но негодный психологический приём. Докопались до несущественной мелочи. Сам факт этой претензии сформировал у вас ложное ощущение того, что вы нашли существенный изъян. Далее вам показалось что это позволяет вам увести тему в то русло, что удобно вам. А вот и нет. Ваша претензия на простейшую поверку является вульгарным домотом, неприменимым к данному формату общения. Что касается попытки направить диалог в другое русло, то скажу вот что - если бы именно вы подняли эту тему, причем именно в том резрезе, что интересен вам, то я бы вынужден был подстроиться под вашу тональность. А так как задал её я - не стоит её менять, это вульгарный оффтопик. Вам интересно именно так рассмотреть вопрос, как хочется вам? Откройте свою тему, что вы делаете в этой? Может быть я тогда выскажусь в вашей теме. А может быть и нет.


Константин Кучеренко Я вообще-то про энергоэффективность Beams спросил. При разумном спектре.
Какой вопрос - такой и ответ. 200лм/Вт.

Изменено 29.1.19 автор DNK
2019-01-2929/01/2019 07:53:45
#2594361
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12550
Москва
10 час.

Простите, вы упомянули число 140lum/wt. Но сопроводили его словом "порядка". В моем привычном понимании это слово означает очень сильную приблизительность оценки. При такой степени приблизительности все диоды одинаковы. Все порядка 140lum/wt, или порядка 90lum/wt - что одно и то же. Поэтому и хочется уточнить.

2019-01-2929/01/2019 08:01:21
#2594363
Нравится GreenPellets
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
7 дн.

DNK

Дмитрий, светодиоды называются
Nichia Optisolis. А опистолис(см. название темы) это ваши жалобы на то, что кто то пришел в вашу песочницу и мешает вам играть.
Поэтому полностью поддержу Константина, ответьте пожалуйста за свои цифры

Изменено 29.1.19 автор artvhm
2019-01-2929/01/2019 08:44:00
#2594370
Нравится DNK
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 458
Дербент
2 года

DNK
Сегодня вы смотрите Opistolis на выставочном аквариуме, а завтра - Fish на аквариуме друга. Как вы думаете, сколько людей определит разницу? Уверен, что не более одного процента. Да, это я так потрафил уникумам, которые обладают тончайшим цветоразличением, огульно решив, что все они - аквариумисты


Как думаете насколько существенна разница во вкусе между вином ценой 5000$ за бутылку и вином с ценой 10.000$ за бутылку и какой % людей на земле сможет отличить?
Таких примеров можно уйму привести, но это не мешает людям покупать модели продуктов разница в которых между новой и старой моделью ничтожна.
2019-01-2929/01/2019 09:52:51
#2594408
Нравится Андрей 69, Krevedoved
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

541 393
Latvia Riga
19 дн.

DNK

Константин Кучеренко Я вообще-то про энергоэффективность Beams спросил. При разумном спектре.
Какой вопрос - такой и ответ. 200лм/Вт.


Это такой специфичный юмор советника?
2019-01-2929/01/2019 10:20:55
#2594422
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12251 3995
Russian Federation Balakovo
2 час.

Константин Кучеренко
Все порядка 140lum/wt, или порядка 90lum/wt - что одно и то же. Поэтому и хочется уточнить.
Хорошо. Ещё раз напишу то, что уже написал. Светильник BEAMS в состоянии делать спектры, сходные со спектром Fish, при реальной эффективности около 140 лм/Вт. Такая трактовка информации более понятна?

artvhm
Nichia Optisolis.
Спасибо, опечатку поправил.
2019-01-2929/01/2019 11:14:44
#2594447
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12550
Москва
10 час.

DNK
Светильник BEAMS в состоянии делать спектры, сходные со спектром Fish, при реальной эффективности около 140 лм/Вт. Такая трактовка информации более понятна?

Да.
2019-01-2929/01/2019 11:26:21
#2594456
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12251 3995
Russian Federation Balakovo
2 час.

Nariman
Таких примеров можно уйму привести, но это не мешает людям покупать модели продуктов разница в которых между новой и старой моделью ничтожна.
Да. Но есть у этих продуктов существенное отличие. Они являются, скажем так "обещпризнанными маркерами состоятельности". Человечество знает множество примеров, как подобные маркеры образовывались и исчезали за короткое время. К сожалению, аквариумистика, как таковая, таким маркером не является. Соответственно, всё, что связано с аквариумистикой, также не относится к таким маркерам.

Говоря проще. Если вы пригласите гостей отведать фуагра серебряными столовыми приборами, то это будет приятно и почётно для гостей, а вас выставит в свете состоятельного и хлебосольного хозяина. Хотя, вполне может быть так, что фуагра на самом деле никому из ваших гостей не понравится. Вкус, знаете ли, специфический. А если вы пригласите гостей посмотреть на аквариум, где стоит светильник, который имеет спектр D50, то это ни для кого не будет почётным Смайлик :) А если вы вздумаете хвастаться таким светильником, то вас, скорее всего просто не поймут. Дай бог, если не покрутят пальцем у виска. Но если вы пригласите гостей посмотреть, как выглядит ваш аквариум под светильником с изменяемым спектром, то, вполне вероятно, гостям будет даже интересно самим поиграться спектрами Смайлик ;) То есть, и в этом случае ничего почетного в обладании таким светильником не будет, но он станет хотя бы элементом какой-то развлекухи, что тоже немало Смайлик :)

Подытоживая. Ввиду отсуствия фактической разницы между спектрами Optistolis и Fish, а также полного отсутствия даже намека на wow-эффект у светильников с фиксированным спектром, даже таким "правильным", как у Optistolis, я и вопрошаю - для чего они могут быть нужны в реальной жизни?

Рамзай Это такой специфичный юмор советника?
Во-первых, мне неведомо что такое "разумный спектр".
Во-вторых, судя по тому, что холодный белый с CRI 70 применяется в большом количестве аквариумных светильников как единственный светодиод, я полагаю этот спектр разумным.
В-третьих, в светильнике BEAMS яркость управляется в широких пределах именно силой тока.
В свете вышеизложенного 200лм/Вт у светильника BEAMS - реальны. Может быть даже в режиме измерения фактического потребления от розетки Смайлик :)
2019-01-2929/01/2019 11:30:28
#2594457
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 458
Дербент
2 года

DNK
Соответственно, всё, что связано с аквариумистикой, также не относится к таким маркерам.


А разве погоня за высоким кри (90+) или "затягивание" спектра не являются такими маркерами в аквариумистики?
2019-01-2929/01/2019 11:33:55
#2594463
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12251 3995
Russian Federation Balakovo
2 час.

Nariman А разве погоня за высоким кри (90+) или "затягивание" спектра не являются такими маркерами в аквариумистики?
Разумеется, нет. Я же пишу "общепризнанными" Смайлик :) Еще раз подчеркну - аквариумистика и всё, что касается её, не относится к таковым.

По себе знаю. Морской аквариум с ценой около двадцатки баксов не считается чема-то крутым. Более того - не раз и не два слышал удивлённые возгласы от знакомых в стиле "ну ты и шизанутый - такие деньги тратить на аквариум!", в то время, как они имели машины не для бизнеса, а для кайфа и/или как те самые маркеры. Машины в 5, а то и 10 раз дороже. И ничего. Потому что крутая машина - это маркер. Общепризанный.
2019-01-2929/01/2019 12:05:11
#2594478
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 458
Дербент
2 года

DNK
Если вы пригласите гостей отведать фуагра серебряными столовыми приборами, то это будет приятно и почётно для гостей, а вас выставит в свете состоятельного и хлебосольного хозяина. Хотя, вполне может быть так, что фуагра на самом деле никому из ваших гостей не понравится. Вкус, знаете ли, специфический. А если вы пригласите гостей посмотреть на аквариум, где стоит светильник, который имеет спектр D50, то это ни для кого не будет почётным А если вы вздумаете хвастаться таким светильником, то вас, скорее всего просто не поймут. Дай бог, если не покрутят пальцем у виска. Но если вы пригласите гостей посмотреть, как выглядит ваш аквариум под светильником с изменяемым спектром, то, вполне вероятно, гостям будет даже интересно самим поиграться спектрами


Если рассматривать с точки зрения "повыпендриваться" , то БЕАМС непобедимСмайлик :)
Позвольте вопрос. Имеет ли БЕАМС возможность создания спектра без пиков и провалов, что то на подобии спектра оптисолис?
2019-01-2929/01/2019 12:06:26
#2594479
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12251 3995
Russian Federation Balakovo
2 час.

Nariman
Если рассматривать с точки зрения "повыпендриваться" , то БЕАМС непобедимСмайлик :)
Его можно рассматривать с любой точки зрения. И с любой он будет непобедим. Подробности - на сайте, который мы откроем в следующем месяце.

Позвольте вопрос. Имеет ли БЕАМС возможность создания спектра без пиков и провалов, что то на подобии спектра оптисолис?
Насколько я понимаю, вы применяете термин "пики и провалы" именно в плане визуального восприятия, не так ли? В таком случае - ответ - да.
2019-01-2929/01/2019 12:12:50
#2594481
Нравится Aqua Chillout
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
7 дн.

DNK
Ввиду отсуствия фактической разницы между спектрами Optistolis и Fish

WTF?
Nichia Optistolis COB. Дождались?


DNK
Во-вторых, судя по тому, что холодный белый с CRI 70 применяется в большом количестве аквариумных светильников как единственный светодиод, я полагаю этот спектр разумным.

можно парочку моделей 2018 -2019 годов где есть белый с cri 70?
2019-01-2929/01/2019 13:41:06
#2594524
Нравится Aqua Chillout
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12251 3995
Russian Federation Balakovo
2 час.

artvhm
WTF?

Это я должен спросить - WTF?! Сколько раз мне надо написать одно и то же?! Или вы готовы врубиться за деньги по вышеописанной методике? Смелее! Готовы? Врубаемся. Не готовы? WTF?!


парочку моделей 2018 -2019 годов
Что вы говорите? А может быть 2020 года вам парочку моделей назвать?

2All Если Айрату будет так угодно, я только у одного TSLC пару моделей покажу Смайлик :) Наивный, такой наивный, что это даже мило :lol:

Изменено 29.1.19 автор DNK
2019-01-2929/01/2019 13:52:45
#2594529
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 458
Дербент
2 года

artvhm


Айрат, а ваши прогнозы касательно СОВ от Ничиа не оправдалисьСмайлик :) 6500К тоже выйдут, по аналогии с мелкими СД.

Почему токи на 3000к и 5000к разные?
2019-01-2929/01/2019 14:11:57
#2594539
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
7 дн.

DNK
Если Айрату будет так угодно, я только у одного TSLC пару моделей покажу

Смелее, только помним

DNK
.......что холодный белый с CRI 70 применяется в большом количестве аквариумных светильников как единственный светодиод, я полагаю этот спектр разумным.


Nariman
Айрат, а ваши прогнозы касательно СОВ от Ничиа не оправдались

Возможно. напомните, пожалуйста, что было
2019-01-2929/01/2019 14:13:09
#2594540
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 458
Дербент
2 года

artvhm
Возможно. напомните, пожалуйста, что было


Вы писали о том, что область применения СОВ с солнечным спектром очень мала и вряд ли стоит ожидать появления СОВ со спектром линеек.
Так же была статья о том, что ничиа намерена расширить линейку оптисолис различными CCT в 12 вариантах кажется.
Вы назвали источник "желтым".
2019-01-2929/01/2019 14:18:59
#2594543
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
7 дн.

Nariman
Почему токи на 3000к и 5000к разные?

А это разные диоды. На 3000к на синей базе, на 5000к на фиолетовой
2019-01-2929/01/2019 14:19:01
#2594544
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 458
Дербент
2 года

artvhm
На 3000к на синей базе, на 5000к на фиолетовой


http://www.nichia.co...

Optisolis™, which was first presented to the industry at The Phosphor Global Summit in 2016, is optimized for the general lighting market and is accomplished through Nichia’s own blue chip and phosphor technology.

Разве фиолетовый?
2019-01-2929/01/2019 14:21:59
#2594546
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
7 дн.

Nariman
blue chip

неа. 3000к на синих
Фотография для форума аквариумистов #415772


Изменено 29.1.19 автор artvhm
2019-01-2929/01/2019 14:23:44
#2594548
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12251 3995
Russian Federation Balakovo
2 час.

artvhm Смелее, только помним
Напомню - я вас учить не подписывался. О чем сообщал неоднократно, не поленюсь сказать, что с тех пор ничего не изменилось.

А вы, со своим вотзефаком, что, сливаетесь? Ась? Не слышу! Пишите ГРОМЧЕЕ!
2019-01-2929/01/2019 14:25:40
#2594551



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top