Купил вот средство для стабилизации рН на одном уровне, инструкция по уму , была на английском, где и было написано в одном месте мелким шрифтом " не стоит использовать в аквариуме с растениями". Судя по химсоставу препарат представляет из себя фосфатный буфер, кстати как химик, советую попробовать его и для снижения карбонатной жесткости(сам не пробовал, не к чему пока, но излишний кальций и магний осадить обязан, как сильно-надо тестить, а тестов нет).
Вопрос такой , кто либо использовал препарат с растениями, ведь фосфаты растениям, как нам конфетка.

Пожалуйста,
напишите здесь реакции подразумеваемых обязательств препарата

Спасибо !

А что за средство? Напишите, пожалуйста, подробнее(название, производитель).М.б. можно про эту штуку где-нибудь почитать?

[Ред: 6-5-2003 написал Iluha]

Не буду вдаваться в химизм реакций, но буфер(тут фосфатный) это смесь двух или трех солей( гидрофосфата, дигидрофосфата и возможно, фосфата) при отклонении pH от равновесной для смеси смесь или поглащает Н+ или наоборот выделяет, при этом соли переходят из гидрофосфата в дигидрофосфат или наоборот...тем самым пока в наличие обе соли pH держится постоянной, причем очень точно.

А что значит осадить излишний кальций и магний ?
И как карбонатная жесткость связана с ними ?

Спасибо !

А как торф уменьшая рН снижает и карбонатную жестность? Тот же химизм, кислота разлагает карбонаты (фосфаты кальция и магния очень плохо растворимы) .

"Очень точно" буфер будет держаться в гигееническом аквариуме и то, только до первой подмены воды, а далее pH неизбежно будет стремиться к водопроводным параметрам. В аквариуме с живыми растениями стабилизация pH обычно устанавливается не буфером, а pH-контроллером.

Химию процесса я и так знаю. Вы напишите, что это за "средство" такое? Как называется? Оно вообще для аквариумов предназначено? Вы спрашиваете:"...кто либо использовал препарат..?", а что за препарат, не пишите!

Выглядит как заманчиво:
вода становится мягче, получаем углекислый газ да осадок,
подобный конфетке для растений...

Ясно, что запаса внесенного препарата хватит не только на "облегчение" воды,
но и на "контроль"...
Т.е. проводимость не уменьшится точно...

А кто как думает, почему не для баночек с растениями еще это ?

Спасибо !

Название препарата в названии темы. Фирма Aquarium pharmaceutials. По коду -франция.

Ага, прочитал у них на сайте инфу.Там тоже пишут, что нельзя использовать в банке с живыми растениями.Думается мне, что это из-за того, что такой фосфатный буфер будет все металлы из воды в осадок высаживать(в т.ч. металлы-микроэлементы).И растения очень скоро загнутся.Другого объяснения пока придумать не могу.

Как же мерят вообще уровень фосфата в баночке,
если и металлов там полно и соли его нерастворимы ?

Спасибо !

То, что Вы меряете тестами, - фосфаты щелочных металлов(Na, K - они растворимы), либо гидро и дигидрофосфаты (любых металлов - они тоже растворимы), в зависимости от того, на что нацелен тест.При этом именно фосфатов в банке должно быть очень мало, иначе они высадят металлы. А в процессе работы буфера образуется некоторое количество таких фосфатов, при определенных обстоятельствах их может образоваться много.
Это все мои логические рассуждения, не проверенные опытом!

Угу, еще фосфаты для водорослев там всяких хороши...

А вот скажите, пожалуйста:
а почему (в причину чего) фосфаты (те, от натрия да калия)
не вяжутся с кальцием, чтобы упасть и не зарегестрироваться тестом ?

Спасибо !

Originally posted by Евгений Подсыпальников
А вот скажите, пожалуйста:
а почему (в причину чего) фосфаты (те, от натрия да калия)
не вяжутся с кальцием, чтобы упасть и не зарегестрироваться тестом ?

ясненько

и последнее, если можно:
- "буфер" - это сопротивление к смене рН, да ?
- в обе стороны сопротивление или тока в одну ?
- в чем сходство и в чем различие, скажем,
карбонатного и фосфатного буфера ?

СПАСИБО !

Originally posted by Евгений Подсыпальников
- "буфер" - это сопротивление к смене рН, да ?
- в обе стороны сопротивление или тока в одну ?
- в чем сходство и в чем различие, скажем, карбонатного и фосфатного буфера ?

ой, а я думал о карбонатном (гидрокарбонатном) буфере думают,
когда говорят о КН... это не так ?

все ! правда последнее:
а как некоторый буфер препятствует повышению рН ?
он просто пойдет в осадок ?

СПАСИБО !

Originally posted by Евгений Подсыпальников
когда говорят о КН... это не так ?
а как некоторый буфер препятствует повышению рН ?

Почти все верно, что выше обсудили, но есть не точности.
1) Буфер карбонатно -гидрокарбонатный существует и везде, именно ему мы обязаны относительной стабильности любых вод в природе, в т.ч и аквариуме. Однако каждый буфер обусловлен равновесным значением рР для него, для гидрокарбонатного он около 7-7,3. Главное различие фосфатного и иных буферов в том, что фосфатный самый емкий, тоесть, чтобы достичь состояния пробоя(резкий скачек рН) необходимо на порядок больше усилий, чем сдвинуть карбонатно-гидрокарбонатный.
2) Нет нерастворимых солей, есть плохорастворимые.
3) По поводу образования фосфатов я писал, что не уверян, что будут выпадать, хотя при высокой жесткости-несомненно будет помутнение.
По поводу фосфатов, фосфор-макроэлемент для растений, потому я и не понял чем он плох(нельзя в аквариум с растениями), без него фотосинтез невозможен.
В любом случае, зарядил в банку кабомбы кусок вместе с буфером, через пару недель сообщу результаты.

Эта штука посильнее, чем карбонатный буфер, будет (а "Фауст" Гёте вообще отдыхает (с) тов. Сталин). Мне представляется, что при его систематическом использовании водоросли попрут. У нас в лаборатории стоят фосфатные буфера - специфика-с. Так если их держать не в холодильнике, то водоросли на стенках (колбы! с дистиллированной водой!!) образуются весьма в больших количествах. Гидрокарбонат (калия) так не поступает.

а зачем в лабораториях стоят буфера ?

Спасибо !

Петя, сомневаюсь, что буржуины настолько недальновидны, скорее- ты и дал ответ , почему они не рекомендуют его в аквариумы с растениями сыпать, наверняка добавляют флородепресанты, причем сильные.

Нуу, мало ли... Например, проводить ферментативные реакции - ферменты боятся скачков рН. Или исследовать действие биол.акт. в-в на клетки - эти в-ва растворяют в буфере, причина - та же.