Купил вот средство для стабилизации рН на одном уровне, инструкция по уму , была на английском, где и было написано в одном месте мелким шрифтом " не стоит использовать в аквариуме с растениями". Судя по химсоставу препарат представляет из себя фосфатный буфер, кстати как химик, советую попробовать его и для снижения карбонатной жесткости(сам не пробовал, не к чему пока, но излишний кальций и магний осадить обязан, как сильно-надо тестить, а тестов нет).
Вопрос такой , кто либо использовал препарат с растениями, ведь фосфаты растениям, как нам конфетка.

Глупости не говори, ничего не осадится, если не в курсе все соли дигидрофосфорной кислоты растворимы, это так к сведению, а остальные в нее переходят при уменьшении рН , даже фосфаты дикие, да и как ты объяснишь, что лет 10-15 назад огороды кормили костной и фосфоритовой мукой да усваиваемость хуже будет. Но это только если нет гидро и дигидро фосфат ионов в растворе.

ашык думаю, что рН имелось ввиду
(лично я даже не заметил, поняв именно так)

если это рН, то тогда это о чём: равновесным значением рР для ... гидрокарбонатного ... около 7-7,3

в посткейнсианской экономической науке упоминается какой-то рР в связи с буферной способностью рынка, что ли, или типа того.
я подумал они это из химии взяли, интересуюсь.

можа, гидрокарбонат в более низких рН в газ большим процентом пойдет,
а в более высоких - в осадок ?

Ребята, ну чё мы спорим? Никто этот Proper pH еще не юзал, как он подействует на растения, никто ТОЧНО не знает. Ну какой смысл гадать? Вот, Alek запустил это к себе в банку, через недельку расскажет о результатах.Тогда и будем обсуждать, что произошло и т.д.
To Alek: хорошо было бы, чтобы Вы параллельно также и pH и жесткость меряли.

Не совсем понятно почему не ркомендуют использовать эту химию в раститетльных банках. Фосфаты тут не причем...Загадка...

т.е. исключается содержание альгицитов в препарате ?

Наоборот не исключается.

но тогда и растениям от них не очень хорошо ведь ?

да вы что, какие альгециды, американская фирма должна в каждом штате отдельное разрешение получать на продажу своего удобрямса какого-нибудь безобидного, а тут не указать на упаковке наличие альгецидов
да ее порвут на кусочки за такое, в сибирь укатают

походу, вот исчерпывающий ответ с акфармовского сайта:
Can I use PROPER pH with aquarium plants?
No. Phosphate buffers interfere with the metabolism of trace elements such as zinc and iron.* This causes aquatic plants to yellow and die from trace element deficiencies.
*Bennet, W. F. 1993. Nutrient Deficiencies and Toxicities in Crop Plants. APS Press, Minnesota.

Честно говоря больше смахивает на защиту "чайников" от химии, нежели чем реальное состояние дел.

Опять таки косяк. В безрастительной банке все зарастет водрослями, токо растения в состоянии усвоить "излишек" фосфора...Вобщем темный лес.

[Ред: 7-5-2003 написал CABA]

тада проверять нада была на эхе каком, а не катабомбе, имхо...

Вот еще про фосфатный буфер, из рек.аквариа....

Have you tested your tapwater?

I have 40 ppm of phosphate in my tap water. (The water company uses it an an
anticorrosive, to protect their pipes.)

It's never caused me any algae trouble, in a planted or unplanted tank. In
fact, I'm glad they put phosphate in the water. It spares me the embarrassment
of buying Fleet enemas. :-)

You have a lot of light over your tank. I hope you have a compressed CO2
system. Do you know what your pH and KH are? You will be fighting constant
algae battles if you don't get enough CO2 injected.

And do you know your nitrate levels? IMO, a nitrate test kit is much more
useful than a phosphate test kit.

I would not waste money on phosphate absorbers and such. They are not
necessary, and I bet they won't fix your problem.

это всего лишь сообщение, что у него фосфаты 40 мг/л и не растут водоросли.
дак мы знаем, что водоросли не всегда растут, даже когда их хотят выращивать
водорослям для жизни кроме фосфатов еще все остальное надо.

хотя мысль свежая - высадить фосфатами из водного столба все металлы в осадок и выращивать в этой банке розеточные с прикорневой подкормкой.

и еще, я всё хочу спросить - зачем используется proper pH?

Originally posted by ашык
и еще, я всё хочу спросить - зачем используется proper pH?

Ничего он держать не будет. Если он проивопоказан растениям, куда мы булькаем со2? Если у нас есть растения, то сожрут они этот буфер, как у того парня где проперПЫХ из крана течет.

Единственное применение буфера 6-7 ПХ, это голые банки для поднятия малька, карантинники и отстойники. Там и водорослей от него не будет.

ПроперПЫХ 8 это карбонатный буффер, из нашей дискуссии он выпадает.

[Ред: 7-5-2003 написал CABA]

Народ надо тестить...кста никто не знает где в Москве химреактивы остались(магазин) , а то сеня на Никольскую ломанулся , а там пышное М-видео процветает, вот такая вот...кабомба.

www.labteh.ru

Метро Измайловская, 3-я парковая 8, по моему. Если идти от метро то справа. Там буквально 2-3 дом по парковой вверх. Супер магазин, ходил и слюни пускал

Ну что же вот и отчетец( или как был прав Сава):
1) Буфер работает только в стерильной банке, любой грунт исключается.
2) Любые осадочные породы он растворяет( тоесть остатки панцирей улиток, извесняк и т.п.) в результате чего в нормальной банке высит общую жесткость и теряет свои свойства, пробой буфера наступает на второй день в этих условиях.
3) Рост растения(кабомбы) заметно занижен, по сравнению с контрольным в банке с рыбами. Обрастания не наблюдаются.

Выводы: идеальное средство для карантинников и нерестовиков, дискусярен, совершенно не подходит для любых аквариумов, кроме стерильных.

Еще добавления и данные по жесткости в Марьинскам парке, Москва, и прочие:
1) dH:
водопровод х/в -18
банка 170л со всякой живностью -20
вода после фильтра "Брита" -14
вода после фильтра "Брита" кип -10
вода с пропер рН* -0
2) кН:
водопровод х/в -9,5
банка 170л со всякой живностью -11
вода после фильтра "Брита" ** -2
вода после фильтра "Брита" кип -7
вода с пропер рН* -нет данных

*- тест в присутствии фосфатного буфера не работает
**- благодаря уменьшению рН с 7,4 до 6,4(молекулярный со2 раствор), со временем жесткость уходит в 8-9, отсюда вывод-тест на карбонатную жесткость-субъективен, в том виде что предлагают фипмы производители.