go to bottom
Свой на Aqa.ru


2124 165
Москва
3 года

SOS! как удерживать воду кислой?

у меня проблема с рН. он высокий. вода мягкая. например в акве при общей жесткости 5, карбонатке 1-2, рН 7,7, а то и выше. а мне надо не выше 6,8.
требуются советы, мнения, опыт, теория, практика, что угодно. хочу собрать информацию
форум я, естессно, прошерстила и неоднократно. потратила уйму времени.
не надо спрашивать зачем мне нужна кислая вода и не надо отговаривать. к сожалению почти все темы форума, найденные поиском с запросом "понизить рН" пестрят этим. но нет советов как всетки его держать кислым. ну кроме установки со2. но таких установок не напасесся! у меня уже есть одна, а аквариумов больше.

осмос проблему не решает. как выяснилось - осмос не очень-то влияет на рН. у меня в водопроводе рН 7 (газированная, потом стремится к 8), у осмоса 6,8. но если осмотическую воду проаэрировать, рН станет 7,5. если осмотическую воду отстоять сутки, то рН становится где-то 7,2. вобщем по любому растет. измерители жесткости и рН электронные, точные.

в одной акве я проводила бесчеловечные эксперименты. совала туда ольховые шишики (ноль эффекта), потом миндальные листья (ноль эффекта), потом дубовый экстакт - он понижает, но на следующие сутки рН возвращается к исходному значению. средство рН- от HS. оно тоже понижает и тоже ненадолго. в итоге от избытка органики вода в экспериментальной акве зацвела. стерилизатор эту проблему решил, а проблема с рН так и осталась.

я подвешивала мешочки с торфом (гранулы от Серы) под слив фильтра-водопала. рН пару-тройку недель держался где-то 7,2. потом опять пополз вверх. вобщем торф тоже не вариант - выглядит не эстетично, надо менять каждые 3 недели. в фильтр нужное количество не впихнешь. да и еще креветки по этим мешочкам выбираются наверх и падают за пределы аквы.

недавно начала эксперимент с азотной кислотой. добавляю ее в бочку с подменной водой. она видимо превращает карбонатку в нитраты. если добавить 1,5мл азотной кислоты на 60л (бочка) при общей жесткости 5,8 и карбонатке около 3, то карбонатка уходит в ноль, общая чуть повышается, а рН становится 6,6 (без аэрации), а натратов выделяется около 20 мгл. вобщем терпимо, при подмене 14 объема в аквах получается низкий уровень нитратов, который за неделю до следующей подмены почти съедается. но что бы съедался пришлось напихать роголистника и пистии. не красиво, растения мне эти на фиг не нужны. я мхи люблю, а они не могут столько потреблять. к тому же рН все равно ниже 7 не опускается. что б опустить ниже нужно больше кислоты, а это уже слишком много нитратов. да и вообще возится с кислотой как-то не того.. этого. хотелось бы без.

так же хочу заметить что завалить рН при нулевой карбонатке мне ни разу не удалось! хотя я старалась

аквы, про которые я пишу, это стеклянные лоханки около 60л, грунт около 1см амазонии (такой слой как выяснилось не оказывает влияния на рН), маленькие коряжки, мхи, креветки. то есть ничего фонящего в них нет. обычные показатели: общая жесткость около 5, карбонатка 1 или 0, рН в среднем 7,5 (после экспериментов). нитраты обычно на нуле (после азотной кислоты становятся где-то около 5, а рН 7,2). креветки не мрут что удивительно подмены раз в неделю 14 объема из бочки, где смешивается осмос и фильтрованная вода. вода фильтруется через угольный фильтр и префильтр осмоса.

итого: хотелось бы сделать акву, что бы в ней без особых заморочек держалась кислая вода. это значит грунт специальный какой-то. других идей у меня уже нет с грунтами ADA понятно, но мне не нужен питательный грунт, у меня мхи. потом запуск с амазонией это ужас. каждодневные подмены, жуткие выбросы азота, я уже проходила неоднократно, больше не хочется. есть ли альтернативы? может грунт из торфа? или из какого-то материала, в целом нейтрального, но удерживающего кислую среду?

2011-08-1212/08/2011 14:09:43
#1465422
Постоянный посетитель


909 39
Саратов
5 года

kalinevera
мда..действительно проблема.а если пробывать угольные или торфяные фильтры?я имею ввиду бытовые?
2011-08-1212/08/2011 16:06:46
#1465470
Свой на Aqa.ru


2124 165
Москва
3 года

Henes
у меня мысль интереснее - как бы подавать кислоту до осмоса?
2011-08-1212/08/2011 16:19:01
#1465472
Постоянный посетитель


909 39
Саратов
5 года

kalinevera

какую кислоту?)соляную?)
2011-08-1212/08/2011 16:53:48
#1465486
Свой на Aqa.ru


2124 165
Москва
3 года

Henes
думаю, что не принципиально. потому что через осмос соли не полезут, только ионы, а они мне и нужны. собсно если сейчас воду с кислотой из бочки еще раз пропустить через осмос - будет ли она кислой? ну, чисто теоретицкий вопрос. я всетки на данный момент надеюсь на грунт какой-нить эдакий.
2011-08-1212/08/2011 16:58:22
#1465491
Завсегдатай


1647 127
Москва
2 года

kalinevera

Сократите до минимума подмены и по прежнему в разумных пределах пользуйтесь натуральными гуминносодержащими материалами. Со временем (я думая от полугода) Ph опуститься до желаемого. Сейчас скажите - не хочу без подмен, но тогда сами знаете, что - чудес не бывает.
2011-08-1212/08/2011 17:09:57
#1465495
Свой на Aqa.ru


2124 165
Москва
3 года

Zoric1980
ну, гуминосодержищие это фуфло, как выяснилось, только органики добавляют. подмены сократить можно, что по вашему минимум? могу вапще подмен не делать, доливать чистый осмос. не знаю правда что скажут креветки, они вроде любят свежую воду и регулярные подмены.
сейчас есть одна банка, пустая, можно использовать под эксперименты. интересен вопрос - можно ли намешать грунт, что б держал воду кислой? торф там, сфагнум, силос какай-нить, мангровые опилки, кокосовая крошка?
2011-08-1212/08/2011 17:27:03
#1465504
Свой на Aqa.ru


6940 1875
Подольск
7 час.

kalinevera


Сделайте замер пш перед подачей света и перед выключением. Если с утра пш маленький,а к вечеру увеличивается - это норма.
Купите пш-контроллер и баллон со2.
Судя по всему у Вас аквариум без подачи со2. Картина следующая: после включения света мхи быстренько съедают весь со2,и пш растёт.
2011-08-1212/08/2011 17:51:41
#1465514
Завсегдатай


1647 127
Москва
2 года

kalinevera
что по вашему минимум

Минимума - это терминалогия - наименьшее возможное значение, удовлетворяющее определенным условиям - в Вашем случае, это жизнь креветок и уж сколько это, не мне Вам советовать, я Вам насоветую, а у Вас потом креветоски лягут.

можно ли намешать грунт, что б держал воду кислой? торф там, сфагнум, силос какай-нить, мангровые опилки, кокосовая крошка?
конечно можно, процесс естественного закисления водоема ускориться - главное не переборщить.
2011-08-1212/08/2011 17:57:41
#1465519
Свой на Aqa.ru


2124 165
Москва
3 года

Hedin
вы мне не рассказывайте про со2. в моховнике он у меня есть. там проблем с рН нет. но речь про другие, медленные и низкотехнологичные банки. перепада в показаниях рн-метра там практицки нету. потому что там углекислота не держицо, не важно есть там мхи или нету. через пару недель после запуска без растений там рН был ваапще 7,8.
что, вот прям нету способа укислить воду без подачи со2? не может быть. почему в Питере из крана течет кислая вода и главное сохраняется таковой в аквах?
2011-08-1212/08/2011 18:19:26
#1465524
Свой на Aqa.ru


2124 165
Москва
3 года

Zoric1980
ну, с креветками я договорюсь как-нить
но главный эксперимент в пустой банке собираюсь мутить. таки вы можете конкретизировать чего б туда напихать закисляющего? может вниз торф гранулированный, а сверху его гравием присыпать?
2011-08-1212/08/2011 18:22:01
#1465526
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation Yekaterinburg
4 года

kalinevera

С торфом легко переборщить. Недавно залил горсть Sera Super Peat в литровой баклажке осмосом, потом померил рН - тест зашкалил. Далеко ниже 5.
Кроме того, неизвестно на сколько его хватит. Со временем торф потеряет свои подкисляющие свойства.
2011-08-1313/08/2011 06:04:17
#1465717
Советник

Модератор
Модератор

6230 1887
Краснодар
1 дн.

сообщение kalinevera
у меня проблема с рН. он высокий. вода мягкая. например в акве при общей жесткости 5, карбонатке 1-2, рН 7,7, а то и выше. а мне надо не выше 6,8.

У Вас не с водой проблема. Какбэ, при рН=6,8, КН=1-2 и контрацепции СО2=0 трава расти не будет, хочь ты на ей выспись. Потому как ей ждрать-то некчево буить. Дажи еси Вы ее в другом акваруме кормите. И дажи каждый день, о не рас внеделю.
2011-08-1313/08/2011 08:52:21
#1465741
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation Yekaterinburg
4 года

Константин, что это было?
Автор не писала что ей снижать рН надо для растений...

2011-08-1313/08/2011 09:30:24
#1465748
Советник

Модератор
Модератор

6230 1887
Краснодар
1 дн.

Elohim_Meth

Точно. Про растения ничего нет. Написано про СО2, азотную кислоту, грунт и креветок. Про траву, кроме мхов в креветочнике, не упоминалось.
2011-08-1313/08/2011 10:08:10
#1465755
Свой на Aqa.ru


6940 1875
Подольск
7 час.

А с чего бы воде киснуть? Грунта практически ноль,естественных процессов окисления нет,гидробионтов кот наплакал ?
В принципе,из за чего возрастает кислотность? Из за протекающих процессов окисления органики,выделения гуминовых кислот,присутствия со2.А вот подщелачивание происходит по многим причинам и не всегда зависит от карбонатки.
Не надо нервничать и обижаться.Нужно спокойно посидеть,подумать. Гидрохимия наука сложная и в условиях аквариума порой не предсказуема. Мне вот придётся менять весь грунт,и то я не до конца уверен, что поможет. Проблема в принципе та же,но с другого бока и чуть шире.
Попробуйте в отдельной ёмкости проверить влияние своего грунта на показатели воды. В моём случае, сочетание Акадамы и Тетры оказалось пагубным.

2011-08-1313/08/2011 11:43:30
#1465790
Свой на Aqa.ru


2124 165
Москва
3 года

Elohim_Meth
да, с торфом сомнительная идея. его подмешивают в разных пропорциях, но про чистый торф как грунт мне не встречалось. я думаю что сначала он сильно закислит воду, а через некоторое, не очень большое время, выдохнется. а хотелось бы изваять некую подложку под грунт, что бы долго работала.
возможно и правда стоит сократить подмены.
2011-08-1313/08/2011 13:40:30
#1465833
Свой на Aqa.ru


2124 165
Москва
3 года

Daxel
а при рН 7,7 типа будет? трава в этих банках не нужна, только немного мхов. если привести рН в сносное состояние, то им хватит. нигде не встречала, что мхи нуждаются в подаче со2. у меня есть моховник с со2, но это так, из области развлечений, они и без со2 растут. хотя конечно выглядят лучше, растут быстрее с газом.
2011-08-1313/08/2011 13:49:43
#1465835
Свой на Aqa.ru


2124 165
Москва
3 года

Hedin
я читала ваши темы про грунт и проблемы с рН. вы вроде как в каком-то варианте использовали кокос? можете что-то сказать про него? не тухнет, не разлагается? я использую много кокосовых скорлуп для привязывания мхов, ничего плохого про них сказать не могу.
я нашла некий кокосовый гумус с рН 5-6, хочу купить, замочить и проверить рН. возможно это альтернатива торфу.
мой грунт - амазония первая, она в таком количестве не влияет на рН, уж повышать-то не должна. а повышается видимо просто потому, что приходит в естественное равновесие с атмосферой, собсно рН 7.7 при 1 карбонатной жесткости называется естественным, если верить статье на ЖВ http://www.vitawater... ( в конце статьи есть таблица). аэрации у меня в аквах нет, есть фильтры-водопады, которые колышат поверхность. не знаю насколько они способствуют выбиванию или обогащению воды атмосферным со2. возможно подмена в 14 объема многоваты, я сокращу их и проверю что это даст. но в пустой банке интересно провести эксперимент с грунтом. в принципе у АДА есть грунт Малая - мало-питательный, но весьма закисляющий, можно в конце-концов взять и его, положить побольше и , я надеюсь, он справится с задачей.
2011-08-1313/08/2011 14:08:11
#1465837
Завсегдатай


1044 137
Курган
1 года

у меня РН был 7,8-8,0 (такая вода течет из под крана)
сбил подачей СО2 до 7,0 в среднем

2011-08-1313/08/2011 14:21:17
#1465840
Советник

Модератор
Модератор

6230 1887
Краснодар
1 дн.

сообщение kalinevera
трава в этих банках не нужна, только немного мхов. если привести рН в сносное состояние, то им хватит.

Они Вам сами об этом сказали, или это - Ваша счисливая дагатка? Вы вапче панимаите, шо такое рН?
2011-08-1313/08/2011 14:23:08
#1465842
Свой на Aqa.ru


2124 165
Москва
3 года

666sb
про со2 вопросов нет. у меня в моховнике 6.8 стабильно держится. речь про то, как добится рН не выше 7 в банке без подачи со2.
2011-08-1313/08/2011 14:25:20
#1465843
Свой на Aqa.ru


2124 165
Москва
3 года

Daxel
вы можете писать по существу? поделится опытом?
2011-08-1313/08/2011 14:29:30
#1465845
Советник

Модератор
Модератор

6230 1887
Краснодар
1 дн.

kalinevera

Зачем? У Вас уже все написано. Остается это понять:

недавно начала эксперимент с азотной кислотой. добавляю ее в бочку с подменной водой. она видимо превращает карбонатку в нитраты. если добавить 1,5мл азотной кислоты на 60л (бочка) при общей жесткости 5,8 и карбонатке около 3, то карбонатка уходит в ноль, общая чуть повышается, а рН становится 6,6 (без аэрации), а натратов выделяется около 20 мгл. вобщем терпимо, при подмене 14 объема в аквах получается низкий уровень нитратов, который за неделю до следующей подмены почти съедается.
...к тому же рН все равно ниже 7 не опускается. что б опустить ниже нужно больше кислоты, а это уже слишком много нитратов. да и вообще возится с кислотой как-то не того.. этого. хотелось бы без.
2011-08-1313/08/2011 14:36:50
#1465846
Советник

Модератор
Модератор

7757 5536
Москва
1 дн.

сообщение kalinevera
... нет советов как всетки его держать кислым. ну кроме установки со2. но таких установок не напасесся! у меня уже есть одна, а аквариумов больше.

Ну почему если CO2, то сразу баллонная система. Есть гораздо проще (дешевле) способ, и это даже не бражка. Например, Tetra CO2 Optimat . Целый набор стоит около 900 рублей, а потом нужно только докупать баллон, которого хватает примерно на 2 месяца, цена баллона примерно 250-300 рублей. Сильно рН не понижает, но все же.
2011-08-1313/08/2011 15:20:07
#1465866



Top