|
Малёк
 |
Salvinia и Azolla (страница 2) |
|
Добрый вечер. |
|
|
10/01/2023 00:27:09
#3056429 Нравится Pluribus
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Сальвиния у меня сперва бурно плодилась, потом потихоньку стала чернеть, превращаться в скелеты листьев и вымерла. Насчёт того , что азолла растет в растворе навоза... Не слышал. |
|
|
11/01/2023 11:29:34
#3056761 Нравится Linne
|
|
|
|
Малёк
|
|
Nomemory Интересно, чего это она. Я параллельно общался с «рядовыми» аквариумистами, которые не делают акцента на растениях, специализируются на рыбах, все как один утверждают (и иллюстрациями подтверждают), что сальвинии у них вообще сорная трава и приходится им периодически с ней бороться, чтобы через край не полезла. А про раствор навоза… Я просто представил — те мелкие водоёмы-болотца, в которых все они растут, часто заселены крупными копытными и соответственно там очень большой объём их какашек. В Юго-Восточной Азии — чепрачные тапиры и носороги; в Африке — бегемоты, носороги и пр., в Южной Америке — тапиры, капибары. Это всего-лишь мысли, т. е. я не утверждаю, что необходима их культура в растворе навоза )) Но попробовать стоит. Понятное дело не весь образец, а часть, чтобы не извести из коллекции тот или иной таксон. |
|
|
11/01/2023 21:01:15
#3056907 |
|
Завсегдатай, Советник
 |
|
Linne Навскидку никогда не угадаешь. Надо разбираться в деталях. У меня например, клобучковая лучше всего растет зимой в травнике, а летом - в цихлиднике. А вот почему - руки не доходят заниматься экспериментами. в Африке — бегемоты, носороги говорят, бегемоты нечаянно интродуцированы в Колумбии 
|
|
|
11/01/2023 21:59:57
#3056912 Нравится Linne
|
|
Малёк
|
|
maculatus Травник и цихлидник, это для меня как жизнь на Луне Костя, а можно в двух словах (если это возможно, конечно) описать их режимы? Удивительно, никогда не встречал упоминания об интродукции бегемотов в Новом Свете. Верблюды в Австралии — куда ни шло, но бегемоты в Америке это перебор
|
|
|
11/01/2023 22:33:14
#3056925 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Linne "Бегемоты — интродуцированный вид в Колумбии. В конце 1970-х годов Пабло Эскобар содержал в своём зверинце четырёх бегемотов; после его смерти в 1993 году они стали свободно бродить по оставленному без присмотра поместью, и к 2019 году популяция выросла примерно до ста особей." Вики. |
|
|
11/01/2023 22:42:45
#3056928 |
|
|
|
Малёк
|
|
MTumanov Жесть какая )) |
|
|
11/01/2023 22:44:48
#3056932 |
|
Малёк
|
|
|
Вот такую мне хотят презентовать. Как думаете, Salvinia auriculata?  |
|
|
11/01/2023 23:08:59
#3056937 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
|
11/01/2023 23:13:02
#3056938 Нравится Linne
|
|
|
|
Малёк
|
|
maculatus Спасибо) А я не успел ещё своё лабоснащение перевезти в Питер, сижу без микроскопов. А чудесную триплексную лупу посеял на одном из ленинградских болот летом, во время сбора гербарного материал по сфагнумам. Печаль и разочарование… Я так понимаю, придётся собирать вообще всё, что попадётся, что хоть какие-либо сомнения вызывает, малейшие морфологические придирки, а потом уже сидеть и глядеть всё это в бинокуляр, выделяя линии. Таблицы, я думаю, не сложно будет найти, видов то немного. Изменено 11.1.23 автор Linne |
|
|
11/01/2023 23:16:23
#3056939 Нравится maculatus
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Linne Именно так, если по взрослому. Могут обнаружится интересные нюансы, потому как они в культуре размножаются в основном вегетативно, и даже клоны одного вида могут быть различимы. Благо надежные морфологические признаки таки есть. |
|
|
11/01/2023 23:34:03
#3056940 Нравится Linne
|
|
Малёк
|
|
maculatus Ну а как не по взрослому? )) Если уж взялся, то надо заниматься. Зато, будет некий фонд этих видов. У меня до сих пор вызывает недоумение тот факт, что в наших ботсадах все эти виды весьма скудно представлены. Учитывая возможности сотрудников — экспедиции, зарубежные обмены, можно было бы давно уже собрать чудесные коллекции Salviniaceae, ведь это всегда вызывает внутреннюю гордость, когда какая-либо таксономическая группа у тебя в полном комплекте. Я уверен, что всего за несколько лет, группа интродукции какого-нибудь ботсада, вполне себе могла собрать все таксоны группы. Видимо, нет энтузиастов. |
|
|
11/01/2023 23:42:41
#3056941 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Вот про колумбийских бегемотов я тоже слышал, с азиатскими носорогами сложнее, они вроде вымерли. Но там буйволов много. Слышал даже об атентичном навозе... |
|
|
12/01/2023 08:30:22
#3056967 Нравится Linne
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
 Но Ваша явно другая, на моей ворсинки были намного мельче, примерно как у пистии, почему стала коричневеть и чернеть- не знаю. Пробовал пускать в прудик на даче- результат тот же. Как я понимаю - S. Natans существенно крупнее и имеет продолговатые листецы. В травнике должны быть низкие уровни макро, в цихлиднике, без растений, наоборот высокие. Может, дело в темпеиатуре? Индийский папоротник тоже то начинает стагнировать, то колосится, хоть на корм скоту пускай, причем так различается внешне , как будто разные виды. |
|
|
12/01/2023 08:52:58
#3056974 Нравится Linne
|
|
Малёк
|
|
Nomemory Ну это кукуллята, она в природе именно так выглядит (есть ещё похожая на неё Salvinia sprucei Kuhn., из Америки), но в аквариумах она да, становится плосколистной, очень вероятно, что из-за хронического недостатка света. У этого вида, как я понял, сосочки и щетинки на них, расположены хаотично, а у остальных видов, как правило в виде рядов и вообще упорядоченно. Натанс действительно крупнее и листья у неё б. м. продолговатые, с характерным расположением сосочков. Я только начал ими заниматься, нужно поднять весь периодический материал по ним и почитать. Самое неудобное, пожалуй — сильная морфологическая изменчивость в культуре (как выше, с сальвинией клобучковой), что ещё больше усложняет идентификацию. По поводу культуры, видимо да, температура играет важную роль, они все очень теплолюбивы, до жары. Я видел у себя на родине, под Новосибирском, в заводи маловодной, сальвинию натанс. Там было очень заилено — наступаешь — нога проваливается сантиметров на тридцать в ил, мало воды, жарило так, что вся прибрежная трава выгорела за лето, а сама вода почти горячая. Спасибо за опыт, мне сейчас нужно впитывать любую информацию, включая даже отрицательный опыт, для учёта всех «подводных камней» Nomemory Ну азиатские не все ещё вымерли. А про буйволов забыл, точно же! Я думаю, действительно, гуано там предостаточно: пасутся эти самые буйволы, едят те же азоллы с сальвиниями, в перемешку с пистиями и прочим и тут же, параллельно, гадят в воду. Много говна, простите, гуано (видимо, однокоренные слова). Про азоллы тоже слышал, что прихотливые. Я видел много фото биотопов с ней, там вообще мало воды и она, очевидно частично укореняется в иле, она ведь имеет корни, в отличии от близких сальвиний — соседок по семейству. |
|
|
12/01/2023 13:07:46
#3057008 |
|
|
|
Малёк
|
|
|
А вообще, хорошо бы раздобыть ил. Я вот думаю, пока перекантуются на субстрате из под кивсяков (там сплошные экскременты уже, в виде гранул), а по теплу набрать ила в ближайшем озерце, в автоклаве его пропарить и в банки. Как считаете? |
|
|
12/01/2023 13:17:12
#3057016 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Linne Отлично сальвиния растет на обычных жидких удобрениях, можно не париться бегемотами. Просто нужно подобрать правильные пропорции, которые бывают разными в зависимости от прочих условий. |
|
|
12/01/2023 13:33:08
#3057021 Нравится Linne
|
|
Малёк
|
|
maculatus Ясно) Спасибо, буду пробовать, действительно проще. |
|
|
12/01/2023 14:22:00
#3057037 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Linne Ну вот у нас новый гуру-сальвиниевод, красиво так подплюнул в сторону ботсадов, при этом просит контакты для того, что бы с них, что то получить))) В России у нас минимум два ботсада, где есть полностью все доступные в России представители сальвиниевых, несколько ботсадов имели полные коллекции, но потом по ряду причин - ремонт водных оранжерей или коллекций, увольнение специалистов занимающихся именно этой группой, отключением отопления в зимнее время в оранжереях (что не редкость), их теряли. Но в любом случае, при необходимости, ботсад может восстановить достаточно легко все, что есть в России и не за несколько лет, а за одну поездку к коллегам. А теперь раз уж начинаете критиковать, я попрошу ответить, для чего нужны "чудесные коллекции Salviniaceae" ботсаду, ну кроме того, что это "вызывает внутреннюю гордость", т.к. внутренняя гордость не попадает обычно под бюджетное финансирование. Сальвиниевые не являются ни хозяйственно ценными, ни высокодекоративными видами для экспозиции. В целом это сорняк, за редким исключением видов попадающих в региональные КК, там это может как то финансироваться региональными бюджетами. Еще полные коллекции живых растений могут пригодится, но не обязательны, ученым систематикам, занимающимся данной группой и вы конечно же можете легко назвать таких российских ученых, которые, ах злодеи, не хотят собирать "учитывая возможности сотрудников — экспедиции, зарубежные обмены" живые растения. Да, обычно в экспедициях флористы и систематики собирают гербарий, как общепринятый стандарт сбора и фиксации материала. Ну и те же азоллы восстановились последние лет 10 именно с привоза с тропики ботсадовцами а уже потом пошли по акваримистам. Со своего опыта, я знаю, что большинство водных ботсадовских коллекций сотрудничают с любителями и это сотрудничество вполне рабочее и взаимовыгодное. Но в российских ботсадах экзотическеи водные и болотные растения никогда не были систематически значимымы, в отличии от того же Мюнхена времен Богнера, и несут в первую очередь декоративную функцию Я понимаю что собрать, опять таки по ботсадам, так как без них не получится, что есть с сальвиниевых, все 5-6 видов, и лелеять свое ЧСВ - это очень мотивирует. Но, по большому счету, такая коллекция будет иметь минимальное научное значение, как по причинам которые я озвучил выше, так и по тому что образцы, что в частных коллекция, что в ботсадовских, не имеют данных по их географическому происхождению. Но зато можно будет гордится этим и быть широко известным в узком кругу))) Резюмирую, нравится мне когда люди , не имеющие опыта работы в бюджетных научных организациях начинают гордо объяснять как в них должно быть устроено, по их мнению))) |
|
|
12/01/2023 15:57:45
#3057076 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
|
12/01/2023 16:12:20
#3057086 |
|
Малёк
|
|
Cap.Nemo Да я не критикую, ни в коем случае. Но да, такая коллекция, чисто таксономическая. А на самом деле, хорошие коллекции в ботсадах, формируются только благодаря заинтересованным. Тот же Овчинников собирает то, что ему интересно. В ЦСБС богатые коллекции бегониевых и ароидных — исключительно благодаря людям, в них заинтересованных. Такая же ситуация и с зоопарками, как яркий пример — специализация Новосибирского зоопарка на кошачьих, только потому, что покойный Р. А. Шило любил кошек. На вопрос «почему в зоопарке не представлены тропические членистоногие и скудна коллекция гадов», Шило мне сказал: «а зачем они мне?». |
|
|
12/01/2023 16:27:04
#3057094 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Linne Но да, такая коллекция, чисто таксономическая. Для чего, какие цели она будет нести и какие задачи решать. И в ботсадах как раз такие коллекции есть. То, что вы о них не знаете, говорит только об вашей информированности. maculatusда просто вчера говорил с директорами или кураторами тропических коллекций ботсадов из первой российской десятки. решались техническое вопросы после года на больничных и просто пообщаться. Там ситуация на выживание, много увольнений, много случаев связаных с короновирусом. Плюс тропические коллекции целенаправленно переводят в экскурсионную сферу, т.к. научная значимость тропических коллекций в ботсадах для России в отличии от СССР очень мала. Ну и критиковать стоит если ты привез что то новое поделился с тем же босадом, выращиваешь какуюту группу хотя бы год, добившись стабильных результатов. По той же азолле есть свежая прекрасная статья индийских ученых. где они исследовали вариабельнось видов и их клонов с хорошим иллюстративным материалом))) Вы и я эти источники имеем, читали и знаем о них, масса литературы, ревизий, особенно если смотреть в разделах инвазий. А тут "не так летишь, не так свистишь"))) Изменено 12.1.23 автор Cap.Nemo |
|
|
12/01/2023 16:45:25
#3057101 Нравится maculatus
|
|
Малёк
|
|
Cap.Nemo Наверное минимальные цели. Разве что студентам биофаков поглядеть, да, пожалуй, аспирантам, специализирующимся на досемянных сосудистых. Но с другой стороны, ботсады ведь не заточены сугубо на культуре пищевых, технических и декоративных культур. Среди маревых, например, тоже мало практически значимых видов, но очень интересны галофиты аридных областей Палеарктики, можно было бы собрать например, на систематикуме. Ломоносова выращивала что-то, но в основном это были однолетние Suaeda. Cap.Nemo Это как раз и печально. |
|
|
12/01/2023 16:51:06
#3057105 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Linne Ок и откуда будет финанироваться содержание такой коллекции. Студентам достаточно посмотреть водную сальвинию на полевой практике Linne Да поэтому регулярно предлагают перевести отделы связанные с практическим выращиванием и нитродукцией в сельхозведенье, оставив за ботсадами только академические подразделения Linne Не передергивайте. Маревые это ценозообразуюущая группа, широкораспространенная на территории России и под них выделяются гранты целевые и федеральные |
|
|
12/01/2023 16:52:02
#3057107 |
|
|
|
Малёк
|
|
Cap.Nemo Так это же отличная идея |
|
|
12/01/2023 16:55:12
#3057108 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Linne Давайте так, я пока не вижу ничего кроме слов. Я сбрасывал вам список своей коллекции, босадовской, когда вы сможете собрать и хотя бы год выращивать столько же, я вернусь в тему, пока мне здесь стало даже не то что не интересно, а как то неприятно. Не люблю людей воспитанных соцсетями. Уходите волонтером в БИН или ботсад универа, собирайте коллекцию, покажите пример как надо. Но глобализируйте тогда, когда за этим что то будет, опыт выращивания, коллекция, или хотя бы хорошее знание теории и последних ревизий. Удачи. Linne когда вы поймете, что написали, тогда наверное вас и станут всерьез воспринимать именно ботаники |
|
|
12/01/2023 16:57:37
#3057109 |
Загружаю
форму....
