Seachem Stability. Практика использования. (страница 7)

Собсна, сабж в названии топика. Прошу ответь реальных пользователей препарата (не «всезнающих» теоретиков). Интересует заявленная эффективность как при запуске аквариума (моментальный и единовременный запуск рыбы) и «профилактика» при подменах. Кроме того, возможно кто-то в курсе из биохимиков (напр. г-н Vstakhov) что-там в составе (отсутствие базовой серы и реально ли это возможно и работает). Прошу не оффтопить, флудить и не умничать, мне реально нужно узнать сабжевую информацию для т.н. быстрых запусков и последующего поддержания стабильности систем (при относительно регулярном обслуживании).

Оказывается, что у меня нет свежего Seachem Matrix, так что думаю, что будет интереснее - проверить, как быстро заселяется использованный матрикс (я его замочил в хлорке, а потом в тиосульфате натрия, так что, думаю, все живое там погибло), либо взять пачку "новых" керамических колечек от внешника Aquael? У меня лично больше желание проверить матрикс, потому что он считается лидером среди пористых наполнителей, но могу взять и Aquael, если эксперимент с б.у. наполнителем будет явно не очень показательным.

Еще мне понравился ролик от Dr. Tim'а, который выпускал препараты бактерий из бутылочки (компанию затем купила Тетра), а также считается известным специалистом по азотному циклу (метод доктора Тима, ага):


Интересные вещи:
- при разгоне нитрификации лучше не повышать аммоний/нитрит выше 5ppm, потому что дальше может смениться видовой состав на неблагоприятные для аквариума нитрификаторы
- разгонять лучше только автотрофов, подавая аммоний, а не органику, чтобы было место для биопленок нитрификаторов
- толщина бакпленки автотрофов всего 100мкм, дальше ловить уже нечего
- температуру лучше держать повыше и ни в коем случае не ниже 10 градусов, а то сменится видовой состав бактерий
- наполнители должны давать внешние поверхности для нитрификаторов, внутренние бесполезны (то есть, керамика вся в пролете)

Очень и очень интересно, лично мне. Всё же появляются неблагоприятные нам бактерии.

vstakhov
Интересные вещи:

e99
Я что-то не понял, кому там нужны фосфаты, "правильным" бактериям или их конкурентам?

Итак, мне наконец пришел пакет с моим любимым HelX, и нашлось немного свободного времени. Так что я решил продолжить эксперимент в другом ключе.

Взял те же 4 бутылки (не стерилизуя их хлоркой на этот раз, просто хорошо промыл водой) и заполнил наполовину объема следующими участниками специальной олимпиады:

• Губка крупнопористая:
  
  
  
  
• Пластиковые кольца HelX (засунул их в мешочек, чтобы не было лишнего преимущества "кипящего слоя")
  
• Напополам Seachem Matrix и керамические кольца от внешника Aquael Ultramax - просто потому что свежего матрикса не нашлось больше, а б.у. я использовать все же не захотел - только свежие наполнители без следов использования
  
• Мат matala:
  
  
  
  

• Как быстро каждый из образцов окислит эти начальные 2ppm аммония - вероятно, тут не будет четкого победителя
  
• После этого я планирую каждый день вливать по 2ppm аммония и смотреть, как быстро он будет уходить. Как только эта скорость будет неизменной, это можно считать точкой насыщения данного наполнителя по окислению аммония. Вероятно, эта скорость будет одинаковой, но было бы интересно проверить, не возникнет ли каких интересных эффектов тут.
  

Через сутки нитрификация началась только в образце с пластиковыми кольцами:

Результаты начинают становиться интересными. Состояние образцов через двое суток после начала эксперимента:

vstakhov

Dart Voland
Halx вроде из биоразлагаемого пластика?

vstakhov

Dart Voland
Просто читал какие-то из колец сделаны из биоразлагаемого пнд. Соответственно у бактерий под боком хороший источник углерода.

vstakhov

Занятно, а сегодня (чтобы было понятно на будущее - после трех суток эксперимента), похоже, в лидеры выбивается керамика/Matrix:

vstakhov
Может, изначально было чуть меньше аммония из-за какой-то ошибки, не знаю (или жара наша аномальная повлияла)

vstakhov

Constantin_K
Правильнее было бы прокипятить.

vstakhov
что нитрификаторы способны пережить даже купание в хлорке, то это несколько меняет представление о чрезвычайной уязвимости нитрификаторов при неблагоприятных условиях.

В общем, пока из эксперимента ясно одно:

Написал письмо Дейву, и он мне ответил следующее:

Thanks for the information. Great test! The performance of the Matrix can be explained by something called "assimilatory denitrification". Even with the chlorine you will have some non-living organic residue left in the Matrix. This residue will act as a food source for fast growing heterotrophic bacteria. These heterotrophic bacteria will absorb the ammonia and convert it to proteins in their bodies. So it appears that ammonia was oxidized when in reality it went into bacterial protein. This is why the nitrites were low. I would be interested in your write up when you complete the test.

Это вполне себе объясняет наблюдаемый эффект, но было бы здорово иметь возможность измерить конечные нитраты, чтобы точно это проверить, но такой возможности нет. Буду смотреть дальше...

В общем, подменил воду и поддал 3ppm аммония. До этого замерял нитриты в образцах:

Итак, прошла неделя со старта этого эксперимента, и в понедельник я сменил 50% воды (по факту даже больше) на такую же свежую, из дренажа осмоса, ну и влил 18 капель раствора NH4Cl (3ppm NH4+).

Гипотеза Дейва об ассимиляционной денитрификации подтвердилась просто блестяще! Смотрите, 3ppm аммония за три дня окислились в ноль во всех образцах:

vstakhov
ассимилируется гетеротрофами

Дамир184
На нитрат, слитую воду не проверяли? При ассимиляции нитрат не должен нарастать.

В общем, окисление аммония работает отлично - 3ppm ушло меньше, чем за сутки. Причем, в образце с губкой окисление аммония шло немного быстрее! Нитрита везде одинаково и везде много.

То есть, получается вот та самая классическая картинка с аммиаками и нитритами. В первую неделю прошел пик аммония, а сейчас медленно и печально устанавливается нитритная часть, как по учебнику. И хотя земля с бактериями из бутылочки сократили пик аммония, но с нитритами ничего не выходит - не обманывается биология.

Что интересно, если я сейчас залью еще чуток Stability, то наверняка я увижу везде уменьшение нитритов, но это вряд ли происходит от увеличения количества нитрификаторов. Скорее, там все та же самая ассимиляционная денитрификация. Возникла вот какая идея: капнуть в образец с губкой чуток stability, а в образец с матом matala - чуток сахару поддать (водки дома не держу). Если мы увидим в двух случаях резкое падение нитрита, то понятно, куда он пропал.

Ну и вообще, в этом случае становится понятно, почему в каких-то случаях мы не видим всех этих пиков азотного цикла. Просто они съедаются по принципу "метода водки" у моряков. Причем, для рыб это гораздо опаснее нитритов и аммиаков, потому что среди гетеротрофных бактерий есть и факультативные паразиты, типа возбудителей колумнариоза! Получается, добавили мы бактерий из баночки, аммиаков нет, нитритов нет, а в аквариуме все равно мор и водоросли - на число плавающих бактерий и прочего планктона тестов пока не изобрели.

Еще интересный момент - все наполнители выглядят кристально чистыми! Причем, даже изначально коричневатый б.у. матрикс стал практически девственно свежим по виду. Получается, что чистые культуры нитрификаторов вообще не видны на наполнителях, а гетеротрофам в моем эксперименте жрать нечего.

Занятно, ни добавление Seachem Stability, ни добавление сахара не повлияло на уровень нитритов ровно никак (напомню, что в образец с губкой я накапал 1мл Stability, а в образец с матом насыпал сахара на кончике ножа - где-то миллиграмм 500):