Blok One На премодерации 1858 996 3.5 2 года	Ответить Seachem Stability. Практика использования. (страница 8)
	Собсна, сабж в названии топика. Прошу ответь реальных пользователей препарата (не «всезнающих» теоретиков). Интересует заявленная эффективность как при запуске аквариума (моментальный и единовременный запуск рыбы) и «профилактика» при подменах. Кроме того, возможно кто-то в курсе из биохимиков (напр. г-н Vstakhov) что-там в составе (отсутствие базовой серы и реально ли это возможно и работает). Прошу не оффтопить, флудить и не умничать, мне реально нужно узнать сабжевую информацию для т.н. быстрых запусков и последующего поддержания стабильности систем (при относительно регулярном обслуживании).
	2021-06-2525/06/2021 14:31:08 #2918442

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 16 час.	Ответить
	Попробовал эксперимент с сахаром и дополнительными бактериями в баночке на этапе, когда в образцах еще много аммония, вот так: нитрит при этом: В образец с губкой я внес немного сахара, а в образец с матом matala внес еще Seachem Stability и 3мл Tetra SafeStart. Через 12 часов замерял аммоний: Объяснить результаты внятно не могу. Почему бактерии из бутылочки не помогли, еще более-менее понятно, а вот почему с сахаром внезапно сильно замедлилось окисление аммония - вот это непонятно. Я даже перемерял пару раз, чтобы исключить ошибку теста. Гипотезы три: Тест на аммоний почему-то плохо работает в присутствии сахара (т.к. там есть гипохлорит, то, возможно, он расходуется на окисление углеводов) Гетеротрофные бактерии сожрали весь кислород, так, что нитрификаторам осталось этого кислорода меньше - маловероятно, т.к. компрессор мощный, и устраивает в бутылке бурю в стакане Тест на аммоний как-то улавливает связанный азот в плавающих гетеротрофах - очень маловероятно в плане химических реакций, проходящих в тесте Ну или еще четвертая гипотеза, что это очередная случайная флуктуация. Но факт тот, что ассимиляционная денитрификация не оказала никакого позитивного эффекта на скорость уменьшения аммония. То ли его было изначально много, то ли лимитирующий фактор какой-то совершенно другой (например, кислород). Пластиковые колечки пока стабильно лидируют в этом забеге в плане скорости окисления аммония. Изменено 3.8.21 автор vstakhov
	2021-08-0303/08/2021 11:53:52 #2928706

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2454 Калуга 2 года	Ответить
	vstakhov Гетеротрофы вытеснили нитрификаторов. Известный в промышленности эффект.
	2021-08-0303/08/2021 13:13:40 #2928719

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 16 час.	Ответить
	Dart Voland Гетеротрофы вытеснили нитрификаторов. Известный в промышленности эффект А суть конкуренции между гетеротрофами и автотрофами в чем? В кислороде?
	2021-08-0303/08/2021 13:29:21 #2928725

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2454 Калуга 2 года	Ответить
	vstakhov Во всём. Гетеротрофы размножаются в разы быстрее и занимают все вакантные места, а то и вытесняют уже с занятых.
	2021-08-0303/08/2021 13:53:22 #2928728

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 16 час.	Ответить
	Dart Voland Гетеротрофы размножаются в разы быстрее и занимают все вакантные места, а то и вытесняют уже с занятых. Ну, чтобы сожрать растворенный в воде сахар, сапрофитам не нужны посадочные места - там и плавающие в толще воды бактерии будут пировать, а вот кислород, однако, нужен. Вообще, есть ощущение, что скорость окисления аммония в моих бутылках лимитирована вообще именно кислородом и PH. Хотя последнее вряд ли особо меняется - чтобы "пробить" примерно 266мг/л бикарбонатов в моей воде нужно очень много азотной/азотистой (от нитратов/нитритов) и соляной (от NH4Cl) кислот.
	2021-08-0303/08/2021 14:12:46 #2928734

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 16 час.	Ответить
	Просто удивительно, насколько все же мои "сахарные" эксперименты затормозили нитрификацию. Залил вчера вечером по 1мл NH4Cl - примерно 3ppm аммония - во все образцы (до этого аммония уже не было). Сегодня замер: Пластик явно решает, а вот губка так и не восстановилась после добавления сахара, хотя воду я менял практически полностью на выходных (75%). Нитриты мерял до добавления аммония, и там тоже образец с губкой отличался от остальных: Правда, непонятно, более розовый - это больше нитрита или меньше. Видимо, надо образец с нитритом разбавлять в два раза, чтобы поймать разницу. Еще в образец с матом matala я вчера внес амидного азота (из своего самомесного макро) до примерно 1ppm эквивалента аммония. Интересно, отразится ли это хоть как-то на азотном цикле (особенно нитритной части) - в экспериментах nitrospira оказалась способной питаться мочевиной.
	2021-08-0505/08/2021 16:09:33 #2929587 Нравится Инед, Iriwka829

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 16 час.	Ответить
	В общем, аммиачная часть цикла встала железно на всех наполнителях. Кажется, керамика окисляет аммиак чуть побыстрее, затем пластиковые колечки, а затем губка и мат. Но примерно за 10-12 часов все эти системы окисляют 3ppm аммония, что больше, чем может произвести самый нагруженный аквариум. Хотя, конечно, объем наполнителей тоже составляет аж 50% от объема моего "аквариума" в виде бутылки. А вот нитрит до сих пор колбасит (кстати, у меня закончился старый тест, так что показания нитритов снимаю новым апишным тестом): Губка окислила еще и весь нитрит (!), а дальше по убыванию пластик, мат, а затем уже керамика. Нитритная часть как-то подозрительно совпадает с тестами наполнителей Дейва: В общем, еще один камень в огород ненавистников губок Впрочем, если взять не стерильную среду с аммонием и водой, а типичный аквариум, то эта губка была бы уже забита полностью гетеротрофными бактериями, а потом промывания со снижением нитрификационной активности... Так что, опять же пластиковые колечки пока кажутся самой интересной альтернативой всех "стандартных" наполнителей.
	2021-08-1919/08/2021 23:06:18 #2933220 Нравится Пятница, dinozavrik, Инед, Alex2804, Алдан

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 16 час.	Ответить
	И еще раз слил вчера воду, залил новую и добавил 3ppm аммония. Результат по аммонию через 12 часов: Видно, что керамика и HelX практически справились с задачей по окислению аммония за 12 часов, но и губка с матом тоже окислили большую часть. Вот результат по аммонию через 24 часа: Везде желтые пробирки, кроме легкого оттенка зеленого в образце с губкой. То есть, за 24 часа у нас ушло 3ppm или же 3мг аммония в каждом образце. А с нитритами опять расколбас: Похоже, в пластиковых колечках нитрификация закрутилась по полной. За сутки имеем 0 аммония и 0 нитрита от исходных 3ppm аммонийного азота. Потом следует губка, а затем керамика и мат matala. Интересно то, что скорость окисления аммония может быть изначально выше, но вот когда начинает одновременно окисляться и нитрит, то аммоний уходит немного медленнее. Видимо, все же основным лимитирующим фактором для скорости нитрификации является именно кислород. Ну и второй момент - все наполнители до сих пор абсолютно чистые на вид, что заставляет задуматься, что вся та грязь в фильтре, что мы видим в работающем аквариуме, особо не включает в себя маты нитрификаторов, что опять же приводит к мысли, что чем меньше забивается наполнитель, тем лучше он служит - гетеротрофы найдут, где поселиться, а вот нитрификаторам явно нужен кислород, следовательно, движение воды.
	2021-08-2020/08/2021 22:46:53 #2933389 Нравится Олег Халиков, Алдан, Alex2804, Red_March, Пятница и еще 1 пользователям

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 16 час.	Ответить
	В общем, никак не встает нитритная часть на губке и на мате Matala: за пару дней до этого: Это результат по нитритам через сутки после внесения 3ppm аммония. При этом аммония по нулям везде уже за 12 часов. Если честно, у меня уже заканчивается терпение. Я понимаю, что губка и мат находятся в крайне невыгодном положении с эйрлифтом - им бы чтобы вода постоянно прокачивалась под давлением через структуру наполнителя, но все равно очень долго устаканиваются нитриты. Пластиковые кольца пока лидируют в забеге, потом керамика, но с керамикой постоянно случаются какие-то странности. Вот типа такого: Что это, и почему такое происходит - до конца не понял (если что, я делаю в таких случаях повторный тест, чтобы избежать ошибки измерения).
	2021-09-0303/09/2021 21:15:21 #2936179 Нравится Алдан

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 16 час.	Ответить
	В общем, мне окончательно надоело ждать, и я решил проверить, как и за сколько окислится 3ppm аммония. Влил 3ppm аммония: через два часа (цвет слегка отличается только в керамике и пластиковых кольцах): через 4 часа (лидирует керамика): через 6 часов (аммоний керамика, нитрита чуть меньше в helx): через 18 часов (мерял только нитрит, с аммонием и так все ясно): Опять же немного лидирует керамика. Что можно сказать по этому поводу - если честно, то я не вижу никакого принципиального преимущества у керамики или же у пластиковых колец. Губкам в таких условиях сложно составлять серьезную конкуренцию, но нитрификация идет и на них, причем, не сильно хуже (особенно если мы говорим не о 3ppm аммония, которые больше характерны для сточных вод, а для менее нагруженного по аммонию аквариума). Все наполнители абсолютно чистые, что говорит о том, что объем наполнителей больше нужен не для нитрификаторов, а для гетеротрофов. И именно гетеротрофы сведут в ноль всю поверхность мелкопористых материалов, типа керамики. Но даже без гетеротрофов особого преимущества керамики, которое нам втюхивают из всех щелей, не заметно. Еще момент - весь этот стенд спокойно переживал отсутствие аммония в течение долгого времени, так что все разговоры, что якобы "колония нитрификаторов не развивается больше, чем есть аммония", а также опасения, что нитрификаторы вдруг помрут без питания за час, не соответствуют реальности. Третий момент - все эти процессы очень непредсказуемы, и могут часто меняться на этапе становления, но стабильная подача аммония и кислорода вполне себе запускает азотный цикл с большим запасом, так что запуски в стиле "залил воду и наблюдаю месяц" кажутся совершенно лишенными смысла. Сейчас эти наполнители в эксперименте окисляют аммоний гораздо быстрее в плане снижения концентрации, чем типичные аквариумные фильтры, при этом, через них нет настолько сильного и постоянного потока воды. Не знаю, что можно еще попробовать, но у меня есть определенное намерение вытащить пластиковые кольца для использования их в аквариуме. Ах, да, о топике: земля, похоже, запускает именно азотный цикл, а вот Seachem Stability снижает часть концентрации аммония за счет ассимиляционной денитрификации (предположительно гетеротрофами). Хорошо это или плохо - не знаю, так как нитрификаторы там тоже есть.
	2021-09-0909/09/2021 12:28:46 #2937550 Нравится Sovel, Алдан, Alex Livci, Уинстон, Дамир184

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5154 4453 10 час.	Ответить
	vstakhov В общем, мне окончательно надоело ждать Ну и правильно. Уже все сделали и сделали хорошо и наглядно. Всё уже понятно. В долговременной перспективе разницы меж наполнителями в формате азотного цикла нет. В кратковременной гидрофобность поверхности дает небольшое преимущество. Микропористость не оказывает заметного влияния. Seachem Stability смягчает пики не окисленных азотов на старте, но полноценный запуск аквы не ускоряет.
	2021-09-0909/09/2021 14:23:57 #2937589 Нравится ranja, vstakhov, Уинстон

Hedin Свой на Aqa.ru 9161 3983 Подольск 12 час.	Ответить
	Мне так кажется, что азотный цикл, это ещё не всё.
	2021-09-0909/09/2021 14:38:58 #2937597 Нравится Дамир184

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 16 час.	Ответить
	Дамир184 Ну и правильно. Уже все сделали и сделали хорошо и наглядно. Всё уже понятно. В целом, осталось только проверить, как влияет выжимание губки на нитрификацию и как влияет хлор.
	2021-09-0909/09/2021 15:52:52 #2937606

Alex2804 Посетитель 397 250 Москва 19 час.	Ответить
	vstakhov В целом, осталось только проверить, как влияет выжимание губки на нитрификацию и как влияет хлор. выжимание или промывка под струей водопроводной воды? последнее время встречаю рекомендации промывать губки не в аквариумной воде, а тщательно в водопроводной.
	2021-09-0909/09/2021 18:30:09 #2937625

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 16 час.	Ответить
	В общем, проверил я эти вещи на губке и мате matala. Губку я хорошенько промыл и отжал под струей воды из крана, а в бутылку с матом matala я капнул 2 капли 1% р-ра гипохлорита натрия (где-то 1ppm свободного хлора - вполне реальная доза, которая может придти из водопровода). Окисление 3ppm аммония через 4 часа: судя по нитритам, нитрификация на губке и мате просто встала: Ситуация через 6 часов: ... никаких признаков восстановления, изумрудный раствор в обработанных образцах. Спустя 18 часов: Образец с выжатой губкой начал потихоньку работать (наверняка за счет бактерий на стенках бутылки), а образец с хлором - по нулям. Ну что, вы все еще считаете, что хлор в воде безопасен, а губки надо отжимать каждую неделю, чтобы "ломать бактериальную пленку"? Собственно, вот вам наглядное доказательство ошибочности подобных заявлений. Особенно меня впечатлил, конечно, хлор - я не думал даже, что все будет так плохо. То есть, хлорированная вода - это двойной удар по рыбам: вначале за счет дичайшей токсичности свободного хлора, а потом еще и за счет нарушения нитрификации и всей бактериальной составляющей в аквариуме.
	2021-09-1010/09/2021 12:04:39 #2937735 Нравится ranja, Олег Халиков, Алдан, Alex Livci

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2454 Калуга 2 года	Ответить
	vstakhov У нас пдк 0,5 мг/л, штатное выходное содержание с очистных 0,3 мг/л. Изменено 10.9.21 автор Dart Voland
	2021-09-1010/09/2021 12:36:02 #2937745

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 16 час.	Ответить
	Dart Voland У нас пдк 0,5 мг/л, штатное выходное с очистных 0,3 мг/л. World Health Organizaion установила лимит в 5мг/л. У нас в UK этот лимит "обычно" 1мг/л: The World Health Organisation has set a health based guideline maximum value of 5 mg/l for chlorine as a residual disinfectant in drinking water. The levels in tap water in England and Wales are well below this guideline and most water companies aim to keep the level below 1 mg/l. Как вы понимаете, мне интересны свои помидоры, так сказать. Но я не думаю, что от 0.5мг/л была бы принципиальная разница. Хлор однозначно валит нитрификацию - вот и все. И еще такое: насколько вы уверены, что ваш водоканал постоянно проверяет остаточный хлор на соотвествие ПДК. Ну и до кучи - насколько вы уверены, что на вашем оконечном участке водопровода не применят суперхлоринацию, например, по весне или же при ремонте труб? Я лично вообще не уверен, поэтому перед подменой хлор замеряю - пока эксцессов не было (но я боюсь "пока"). Изменено 10.9.21 автор vstakhov
	2021-09-1010/09/2021 12:41:11 #2937747

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2454 Калуга 2 года	Ответить
	vstakhov Ваши помидоры нам не интересны
	2021-09-1010/09/2021 12:43:19 #2937748

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 16 час.	Ответить
	Dart Voland Ваши помидоры нам не интересны Ну так игнорируйте мои посты - все просто.
	2021-09-1010/09/2021 12:45:54 #2937749 Нравится Игорь9950

Hedin Свой на Aqa.ru 9161 3983 Подольск 12 час.	Ответить
	vstakhov Про хлор вообще не стоит говорить. В России он больше не применяется. На смену ему пришёл гипохлорид и озонация+NaSO4.Это совсем другая песня.
	2021-09-1010/09/2021 13:54:38 #2937785

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 16 час.	Ответить
	Hedin В России он больше не применяется. На смену ему пришёл гипохлорид и озонация+NaSO4.Это совсем другая песня. Если вы прочитаете внимательно, то я добавил в образец именно гипохлорит натрия. Очевидно, газообразный хлор в сарае я не держу Вообще, я нисколько не сомневался в том, что активный хлор ингибирует нитрификацию, но решил проверить, раз уж у меня есть стенд какой-никакой. Ну и обещал @legal_ice этот эксперимент сделать - вот и сделал.
	2021-09-1010/09/2021 14:00:59 #2937790

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2454 Калуга 2 года	Ответить
	vstakhov Вообще, я нисколько не сомневался в том, что активный хлор ингибирует нитрификацию При объёмных подменах. У меня при пдк хлор разбавиться для ниже погрешности измерений в 0,0075 мг/л
	2021-09-1010/09/2021 14:24:48 #2937807

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 16 час.	Ответить
	Dart Voland При объёмных подменах. Это да, но посчитать тут несложно для каждого случая. Я в цихлиднике меняю по 70% воды раз в неделю прямо из шланга, подключенного к водопроводу. Причем, делаю так уже пару лет. Так что лично для себя я убедился, что добавляю я тиосульфат натрия при подменах совсем не зря, даже если не учитывать жабры рыб. При меньших подменах и меньшем теоретическом содержании хлора расклад будет более радужный.
	2021-09-1010/09/2021 14:28:48 #2937810

Hedin Свой на Aqa.ru 9161 3983 Подольск 12 час.	Ответить
	vstakhov прошу прощения за невнимательность . Смутило слово хлор.
	2021-09-1010/09/2021 15:50:26 #2937821

Constantin_K Модератор , Советник 17140 12520 Москва 1 дн.	Ответить
	vstakhov Я в цихлиднике меняю по 70% воды раз в неделю прямо из шланга, подключенного к водопроводу. А почему протоку не сделаете при столь объемных подменах, Протока будет подменивать плавно, и хлора в большом количестве не в аквариуме единовременно не окажется.
	2021-09-1010/09/2021 16:04:55 #2937828