|
Малёк
 |
TDS-метр. Как его понимать и что делать? (страница 5) |
|
Всем доброго времени суток! |
|
|
04/03/2011 19:06:40
#1372986 |
|
Завсегдатай
|
|
Neznakyn Акваскейпы мне не нравятся, долго объяснять почему. Основные элементы NPK (азот, фосфор, калий), сера и магний зависят от конкретного растения и его нужд. Что выращивают акваскейперы? - быстрорастущие растения, таких как трава не водного происхождения, которая имеет плохую корневую систему и основное питание получают через листья. Вот акваскейперы и накачивают воду удобрениями, чтобы эта трава росла (длинностебелька, почвопокровка - рекая, как ее любят называть), а вместе с ней и водоросли с которыми постоянно борются частыми подменами воды и и др. вещами. А что нужно растениям с хорошей корневой системой - корневое питание. Если в воде не будет минирального питания, то и водорослей не будет. Вот акваскейперы, к коим вы себя, по все видимости относите, и устраиваете постоянные танцы с бубнами. Я давно уже отказался от растений, которыми засаживают акваскейпы, я их считаю сорняками, которые засоряют аквариум. Поэтому, хотя у меня и имеются тесты, но я ими не пользуюсь, мне достаточно видеть, что нужно растению по состоянию его листа, а не по показателям тестов. В соседней ветке спросил какое соотношение и концентрация основных питательных веществ в минеральном удобрении N : P : K : S : Mg Получил ответ → 19 : 1 : 11.5 : Серы нет : 4.8 На мой взгляд, это хорошее соотношение основных элементов для быстрорастущих растений в акваскейпах (хотя серы нет, а это плохо), таких как трава, но плохое для эхинодорусов и апоногетонв, хотя они должны основное питание получать через корни, а не через воду. Их корни играют основную роль в поглощении питательных веществ, особенно азота и фосфата. Короче, лейте, измеряйте тестами и ждите чуда. Изменено 3.6.25 автор ЕвгенийН |
|
|
03/06/2025 15:13:19
#3212746 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
ЕвгенийН Давно не пользуюсь. Я всего лишь сказала что высчитывать жесткость из тдс такое себе) Мы переехали на новое место, я измерила воду: тдс 112. Поняла что вода мягкая и не более того, сколько у меня жесткость я понятия не имею и высчитывать по тдс считаю неразумным) ткнула траву - растет, ну и хорошо) не будет расти ткну другую) А при добавлении удобрений в аквариум тдс поднялся. Но это не значит что вода стала жесче. Изменено 3.6.25 автор Sofra |
|
|
03/06/2025 16:57:42
#3212753 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Neznakyn « Если при KH -4 сильно заваливается PH - это грунт закис, или внешник протух.» Я не писал , что заваливается , но снижается , полагаю как следствие подачи СО2 и коралловая крошка (в определенном количестве) работает как стабилизатор , грунт и внешник в полном порядке . А повышение тдс сообщает только о повышении концентрации элементов внесенных с удо и о том , что требуется подмена . Но это все к тому , что именно жесткость то-gH , за этот период меняется очень не значительно…, ну если верить тестам. |
|
|
03/06/2025 17:44:51
#3212758 |
|
Завсегдатай
|
|
Sofra Вы искусственно увеличили проводимость. Как говорилось выше, на проводимость влияют не только кальций и магний, но и др. металлы и ионы (которые вы добавляете), которых в воде природных водоемах очень мало; в воде из под крана проводимость в основном состоит из кальция и магния (общей жесткости). При высоких значениях TDS воды (условно выше 250) растения плохо растут. |
|
|
03/06/2025 17:53:41
#3212760 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex Livci Не знаю. Вода осмос тдс-3  Подмены делаю по вторникам. Раньше делал по 40%, последние несколько месяцев делаю по 25%. Реминерализация подмен до GH - 6. За счёт нитрата кальция и магния GH увеличивается на единицу. Вот сейчас спустя пару часов после подмены 25% ТДС в аквариуме  Тест на GH стал зелёный на 7 капле.   Подмену делаю чистым осмосом. Реминерализатор, микро, макро вношу после подмены. Сульфат калия вношу 6 мг/л на объем подмены. Дополнительно калий приходит только с фосфатом калия. Реминерализатор с натрием мне не зашёл, но об этом как нибудь напишу в своей теме. Я так "часто" делаю тесты на КН и GH, что сейчас выкинул рабочий тест. У меня из два. Один старый, не помню когда покупал, другой свежий. Вместо 5 мл воды взял 10. Посчитал что тест испортился, не может так повысится GH. Старый вылил, но свежий показал тоже самое. Только тогда до меня дошло что сам виноват, а не тест испортился. |
|
|
03/06/2025 21:11:24
#3212774 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Алекс 56 Это вы всегда подменную воду до 20+ мг/л по нитрату выравниваете? Интересно, просто у меня наоборот ТДС в травниках постоянно падает. А у вас он растет, причем рост обусловлен не солями жесткости. Вот и стало интересно, что же такого есть еще кроме солей жесткости. Даже если предположить нитрат под 30-50 мг/л, все равно 240 ppm при GH 7 как то многовато. |
|
|
03/06/2025 21:36:29
#3212777 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex Livci Когда как, но чаще всего 20. Алекс 56 Это я писал два дня назад, тоесть до подмены. ТДС замерил, а остальное просто предполагал такое должо быть. Выходит до подмены тдс был меньше. Если не забуду, сфоткаю какое будет перед следующей подменой. |
|
|
03/06/2025 22:00:18
#3212781 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Алекс 56 А можете сделать реминерализацию и внести все удобрения в подменную емкость и уже там измерить ТДС? Просто интересно узнать исходный ТДС подменной воды, так можно будет определить, подменная вода это или сам аквариум повышает ТДС. Например можно измерить ТДС после солей жесткости, после нитрата кальция/магния и после сульфата калия. |
|
|
03/06/2025 22:21:56
#3212783 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
03/06/2025 22:45:36
#3212785 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Alex Livci Какие-то слабо растворимые соли, например в грунте, к примеру из ряда фосфатов. Такие соли будут поднимать показания tds до равновесного после понижения tds обессоленной водой. |
|
|
04/06/2025 10:23:02
#3212824 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Алекс 56  Сразу после подмены было 237 перед следующей подменой 244 ррм. За неделю повысилось на 7 ррм. Alex Livci Сделал. Осмос 116 литров тдс-3. 1. Реминерализатор SaltyShrimp GH + 17 грам, тдс-166 2. Mg сульфат-3,21 мг/л, тдс-176 3. Карбонат калия-3,46 мг/л, тдс-180 4. Нитрат Са и Mg - 15 мг/л, тдс-200 5. Фосфат калия - 1 мг/л, тдс не изменился. В подмене КН-0,3 GH-7,36 В аквариуме после 26% подмены этой водой тдс-236 Внёс 1/3 недельной дозы микро, тдс-238 Покормил рыбу, тдс-240 Почему перешёл на этот реминерализатор и почему добавляю к нему дополнительно магний напишу подробно в своей теме и дам здесь ссылку на неё. |
|
|
10/06/2025 20:04:43
#3213450 |
|
Завсегдатай
|
|
Алекс 56 Попробуйте использовать Кондуктометр, который измеряет электропроводность воды, он дает более точную информацию о концентрации ионов, но стоит в 10 раз дороже TDS метра. |
|
|
10/06/2025 20:39:27
#3213453 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ЕвгенийН А, я вас понял. Вы не верно трактуете понятие акваскейпер. Акваскейперы - те, кто занимается дизайном аквариумов. Те, кто де-факто решили свои проблемы с выращиванием растений, выработали для себя технологии и делают этот мир красивым. Каких-то ограничений на выбор растений нет. Например, бликса, достаточно водного происхождения для вас? А технологии в акваскейпинге - самая популярная - Амановская. Которая с С02, мягкой водой и питательным грунтом, то есть с корневым питанием. Которая позволяет заниматься красотой и дизайном, не заморачиваясь на тесты и прочие шаманства. Так что вы себе что-то неверное придумали про акваскейперов. Вот Машу Блюм можно назвать акваскейпером. Что ни банка у нее, то красота. Изменено 10.6.25 автор Neznakyn |
|
|
10/06/2025 20:45:29
#3213455 |
|
Завсегдатай
|
|
Neznakyn Голландский и амановский стиль аквариума из почесухи мне не нравится; кому нравится этим заниматься, пусть занимается. Не сторонник стричь и пылинки сдувать часами, теряя время за ненужным занятием. Признаю только кустовые растения, которые сами растут и без танцев с бубнами. |
|
|
10/06/2025 21:00:17
#3213457 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Алекс 56 Ссылка Картинки из моего травника |
|
|
10/06/2025 21:35:33
#3213464 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ЕвгенийН Честно говоря, мне пофигу что там покажет кондуктометр или TDS метр. Я использую TDS метр только для контроля осмоса. А что он покажет в аквариуме мне всё равно. Я его взял в руки чтобы посмотреть что он покажет в аквариуме, после того как Вы по ррм тдс метра определили в чужом аквариуме КН, GH и рН. Я на такое не способен. |
|
|
10/06/2025 21:56:43
#3213469 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Алекс 56 Интересно, у меня такое количество соли SaltyShrimp GH+, повышало ТДС до 110-120 ppm. Тут возможно ТДС метр врет. В целом картина понятна, у вас и сама исходная вода имеет несколько завышенный ТДС для GH 7, но и сам аквариум чем-то его повышает. Плюс 40 от исходных, это не мало. У меня наоборот, что бы я не делал, ТДС в аквариуме постоянно снижается ниже исходных. Наверное мне надо попробовать больше лить удобрений. |
|
|
10/06/2025 22:03:22
#3213470 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex Livci Точно, врёт. Тут недавно дочка мне прислала фото.   Пишет, что купила прибор определять хорошая вода или плохая. Прибор горит красным цветом, значит вода в водопроводе плохая. Я ей объяснил что он показывает и что вода у ней в водопроводе не плохая. Она его привезла, я сравнил со своим на осмосе. Разница на одну сотую. В осмосе он горит зелёным цветом. Стал добавлять водопрод. Выше 30 стал гореть красным цветом. Ну я объяснил дочке что это значит. Назад она не стала его забирать. Сейчас сравнил в аквариуме его показания с моим. Результат  Я не уверен, что и он показывает точно. Для контроля мембраны пойдут оба, на низких значениях допустимая погрешность, но что-то высчитывать на основе этих показаний я бы не стал. |
|
|
10/06/2025 23:22:23
#3213475 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Алекс 56 Но он точно ближе к правде. Разница между показаниями примерно 30%. Если это учесть, то после минерализации SaltyShrimp GH+, получается примерно 116 ppm, что уже больше похоже на правду. |
|
|
11/06/2025 08:26:48
#3213486 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
Вообще, TDS-метр - очень простой прибор. Достаточно иметь два жестких электрода из хорошей стойкой к коррозии нержавейки, закрепленых в фиксированном положении. Далее они просто опускаются в воду и между ними измеряется электрическое сопротивление R. Итоговый TDS=k/R, где k - некий калибровочный коэффициент, зависящий только от формы электродов, их размера и расстояния между электродами, и который просто подбирается в процессе калибровки. Кстати, что любопытно, если объем воды большой, от расстояния между электродами (пока это расстояние мало по сравнению с размерами сосуда) сопротивление зависит мало. Именно под такую ситуацию расчитан TDS-метр. Корректное измерение нужно обязательно производить в достаточно большом объеме воды, т.е. сосуд должен быть сильно больше расстояния между электродами. Литровая банка - уже вполне достаточно. Стакан - показания могут уже быть занижены. Ну и точно не надо пытаться измерять в пробирке. |
|
|
11/06/2025 09:05:51
#3213487 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Constantin_K Простой это если без компенсации температуры, но от такого мало пользы. Показания будут зависеть от температуры измеряемой жидкости. Со встроенной автокомпенсацией температуры, более сложны. Там кроме электродов, есть еще датчик температуры, точность, дискретность и инертность которого, будет влиять на достоверность показаний. |
|
|
11/06/2025 09:43:18
#3213489 |
|
Завсегдатай
|
|
Алекс 56 У вас же TDS-3? В инструкции на него об этом написано.  Зная GH можете оценить КН и рН. Если TDS исправные и откалиброванные, то их значения сильно не должны отличаться.  Изменено 11.6.25 автор ЕвгенийН |
|
|
11/06/2025 10:24:00
#3213490 |
|
Модератор , Советник
|
|
Alex Livci Смотря что измеряем. Если именно электроводность в микросименсах, то формально мы и должны ее измерять при той температуре, какая есть. Если же хотим получить концентрацию ионов, то да, надо учитывать температуру, поскольку при одной и той же концентрации ионов проводимость при разных температурах булет разной. Правда, как я понимаю, когда приборы, имеющие термокомпенсацию, показывают именно проводимость, они тоже показывают ее не такую, какая она есть в данный момент, а пересчитывают ее на то, какой бы она была при некоторой стандартной температуре, например, при 20 градусах. |
|
|
11/06/2025 11:58:08
#3213495 |
|
Модератор , Советник
|
|
ЕвгенийН TDS - это не общая жесткость. Зачем ссылаться на ошибочную инструкцию? Если в вашем аквариуме кроме катионов кальция и магния никаких других катионов больше нет, то пожалуйста, пользуйтесь вашим методом на здоровье. Но для всех остальных, у кого добавляются удобрения или вода изначально содержит много, например, натрия он полностью не пригоден. Даже просто понижение pH увеличивает количество катионов водорода и тем самым увеличивает электропроводность. Поэтому не надо людям навязывать совершенно непригодную для них методику. |
|
|
11/06/2025 12:15:54
#3213497 Нравится paln1
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ЕвгенийН У меня на руках инструкции на оба TDS метра и там ничего подобного не написано, кроме как: "Портативный измеритель TDS, прибор который можно использовать для проверки TDS воды, общего содержания растворённых в воде веществ способных проводить ток (проводимости - способность проводить ток, выраженная в цифрах)." Изменено 11.6.25 автор Алекс 56 |
|
|
11/06/2025 13:32:41
#3213504 Нравится paln1
|
Загружаю
форму....
