|
Постоянный посетитель
 |
TDS метр (китай)- Где правда? (страница 2) |
|
Добрый день! Наболело ...  |
|
|
18/04/2017 22:38:20
#2369558 Нравится n_Khady
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Врать могут по разным причинам.Плохо калиброваны, сели батарейки, загрязнились электроды. |
|
|
28/05/2017 19:59:28
#2380939 Нравится VoRoN.
|
|
|
|
Новичок
|
|
|
Рекомендация использовать кулинарную NaCl для калибровки кондуктометра — вопиющая методологическая безграмотность. гаражный методолгист, Хлорид натрия пищевого качества (ГОСТ Р 51574-2020) содержит критические примеси: антислеживающие агенты (ферроцианиды), следы йодата/йодида, ионы Mg²⁺/Ca²⁺ (>0.05%), органические включения. Раствор такой соли не соответствует стандартным образцам электропроводности (например, NIST SRM 3195). Погрешность калибровки достигает 15-20% уже при 1000 мкСм/см из-за неконтролируемой ионной силы и паразитной проводимости примесей. Для прецизионных измерений допустимы только сертифицированные буферы KCl с аттестованной проводимостью (IEC 60746-3). О "ерундности" 10 единиц Заявление о незначительности отклонения в 10 мкСм/см демонстрирует непонимание логарифмической природы ионных процессов. В высокоомных средах (например, вода после обратного осмоса , EP 2.2.38) превышение порога на 1 мкСм/см бракует всю партию. Ваш тест с открытой банкой — артефакт, вызванный неучтенным загрязнением: пылью (SiO₂, CaCO₃), микробиологическими метаболитами (HCOO⁻, CH₃COO⁻), а не только CO₂. Химия очистки электродов — фатальные ошибки колхозников Моющие средства:ПАВ (лаурилсульфат натрия) необратимо сорбируются на платиновой черни, блокируя активные центры. Последующая "промывка осмосом" бесполезна — ПАВ образуют мицеллы с CMC ~1 mM. HCl "для удаления солей кальция": Разрушает стеклянный корпус pH-чувствительных электродов (≡Si-O⁻ + H⁺ → ≡Si-OH). Индуцирует коррозию свинцовых контактов (особенно в комбинированных электродах). Остаточные Cl⁻ катализируют реакцию: Pt + 4Cl⁻ + O₂ + 4H⁺ → PtCl₄²⁻ + 2H₂O. Протокол очистки по ASTM D1125-23: только 0.1 M HNO₃ (15 мин) + тройная промывка Milli-Q. Заблуждения о природе проводимости "Кислоты увеличивают проводимость" — тривиально. Но ключевой вклад H₂CO₃ (pKa1=6.35) в деионизированной воде — менее 5% от общей проводимости при равновесии с воздухом. Доминирует H⁺ (λ₀=349.8 S·cm²/mol) за счет автоионизации H₂O. NH₃ — миф неучей При типичных атмосферных концентрациях (0.01-5 ppb) его вклад Температурная компенсация: Игнорирование β-коэффициента (dκ/dT ≈ +1.8-2.5%/°C) — грубая ошибка. Заявление "влияние нивелируется электроникой" ложно для бюджетных кондуктометров. Без встроенного Pt1000 (класс A) и алгоритма нелинейной коррекции (модель IEC 60746) погрешность в диапазоне 15-30°C достигает 12%. Стандартные условия измерений — 25.00±0.05°C (ISO 7888). Миф о "TDS через проводимость": Прямая конверсия κ в TDS (с коэффициентом 0.5) —ненаучная аппроксимация допустимая только для NaCl-подобных матриц. Для воды с органическими кислотами (уксусная, лимонная) или ионами HCO₃⁻/SO₄²⁻ ошибка достигает 40-60%. Пример: раствор 100 ppm CH₃COOH (κ=9.2 мкСм/см) покажет "TDS≈4.6 ppm", но реальное сухое вещество — 100 ppm. Предложенные методы — типичный пример "гаражной метрологии", неприемлемой для химического анализа. Использование пищевой соли, бытовой химии и пренебрежение температурными эффектами гарантирует погрешность >25%. Даже для аквариумных задач такой подход генерирует недостоверные данные. Дешевый кондуктометр — не "простой карандаш", а измерительный прибор, требующий строгого соблюдения регламентов. Изменено 8.8.25 автор Андрей Колесников |
|
|
08/08/2025 09:27:46
#3216929 Нравится ЕвгенийН
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Я делаю калибровку своего ТДС метра на растворе 0,9%NaCl (аптека) 9мл + 1мл дистиллят. Должно показывать 200 ppm. |
|
|
08/08/2025 14:02:54
#3216940 Нравится Сафи
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
|
Это же какого качества должна быть соль, что бы погрешность составила 15-20%? |
|
|
08/08/2025 18:40:17
#3216948 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
DenKl 0.9% это 9 г/л NaCl, то есть 9000 ppm Что бы получить раствор 200 ppm, нужно разбавить в 45 раз, то есть 1 мл 0.9% NaCl и 44 мл дистиллята. |
|
|
09/08/2025 01:25:22
#3216964 Нравится ЕвгенийН
|
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Добавить 44 мл. дистиллированной воды. Исходные данные: 1. 0,9 %-й физиологический раствор хлорида натрия - это 0,9 г NaCl в 100 мл раствора. В 1 мл будет 0,9/100 = 0,009 г NaCl. 2. 200 ppm (parts per million) эквивалентно 200 мг/л или 0.2 г/л. Решение Пропорция: 0,009 г NaCl в 1 мл. - Х мл 0,0002 г NaCl в - 1 мл. Необходимо взять объем раствора (0,009 г NaCl в 1 мл.) V = 0,009 г / (0,2 г/л) = 0,045 л = 45 мл. Имея 1 мл исходного раствора (0,009 г NaCl в 1 мл.), необходимо его объем довести до 45 мл. Следовательно, нужно добавить 45 мл - 1 мл = 44 мл дистиллированной воды. |
|
|
09/08/2025 06:34:24
#3216965 |
|
Завсегдатай
|
|
Андрей Колесников Кондуктометр и TDS метр - разные приборы. Кондуктометр для воды измеряет электропроводность воды, то есть её способность проводить ток. TDS метр (измеряет концентрацию растворенных в воде солей (Total Dissolved Salts - Всего растворенных солей), по-другому «солемер». ) - балалайка и без разницы какой солью его проверять, можно и пищевой. Изменено 9.8.25 автор ЕвгенийН |
|
|
09/08/2025 06:44:05
#3216966 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Некто идёт в аптеку, приобретает препарат, на вопрос знакомой аптекарши/фармацевта...
Аптекарша/фармацевт. Для инъекций берёте? Некто (загадочно). Прибор калибровать буду. Аптекарша/фармацевт (восхищённо). Мне о таком и не мечтать. В один из дней Некто, выкроив драгоценное время, решает... DenKl Далее... 0,9%NaCl (аптека) 9мл + 1мл дистиллят Получая в итоге жижу 8100 ppm (поправьте если вру), приступает собственно к ТАИНСТВУ. Некто (приговаривая). Должно показывать 200 ppm, отточенными движениями крутит винт регулировки. Некто (разочарованно). Прибор дешевый, исключительной точности не требуется, но хотя бы так. Некто (с чувством выполненного долга). Меня устраивает. Вдруг откуда ни возьмись... Alex Livci Занавес. Alex LivciЗлой вы. |
|
|
09/08/2025 12:00:13
#3216971 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Bloody Кондуктометр — прибор для измерения электропроводности жидкостей и растворов. Он определяет способность вещества проводить электрический ток, что зависит от концентрации ионов в жидкости, природы растворённого вещества и растворителя. Принцип работы TDS-метра основан на способности воды проводить электрический ток. Дистиллированная вода не проводит ток, потому что у молекулы воды нет заряда. Но если в воду добавить небольшое количество примесей (ионов), то её электропроводность возрастает. Итак принцип работы обоих приборов одинаковый. Устройство тоже одинаковое. Не умеет TDSметр ионы считать. Один и тоже электрод ставят в оба прибора. Отличие только в каких единицах отображаются измеренные значения проводимости воды. В первом случае показывают сопротивление во втором сопротивление пересчитывают в количество ионов. Т.к. электропроводность различных ионов отличается, второй прибор выдает условно усредненные показания. Он менее информативен. Прибор удобен при работе с одной известной заранее солью. Откалиброванной конкретно под неё. Во всех остальных случаях иметь значения сопротивления (кондуктометр) удобнее. И по сопротивлению самостоятельно рассчитывать количество ионов (TDS). Нужно только подобрать для своей воды со своими солями коэф. пересчета. Но вообще говоря нам не нужно знать ТДС воды. И точно откалиброванный по сопротивлению воды прибор так же не нужен. Нам желательно иметь представление о жесткости воды. Воды в акве и водопровода. Потому берём кондуктометр с любой условной точностью. Замеряем один раз жесткость стандартными аква тестами на эти две воды. И записываем значения показаний кондуктометра. Так находим коэф пересчета сопротивления в жесткость для своей конкретной воды. Коэффициентов будет два, заметно отличающихся, каждый для своей воды.. Но далее по показанию кондуктометра пока они не начнут отличатся от «калибровочных» более 1000мкСм/см можно смело пользоваться кондуктометром просто пересчитывая по своим коэф. и не возясь с тестами. Если вода от момента калибровки стала отличаться более 1000мкСм/см, то перекалибровать, уточнить новый коэф пересчета. Изменено 9.8.25 автор Дамир184 |
|
|
09/08/2025 15:40:48
#3216979 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Кондуктометр стоит 50 тыс. руб. (его зонд имеет платиновые пластины). |
|
|
10/08/2025 07:12:53
#3216999 Нравится sokolik67
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ЕвгенийН В два клика, нашел не Китай, со сменным платиновым электродом, в 10 раз дешевле. Лучше поискать, наверняка и дешеале найдется. https://www.ozon.ru/... Кстати честно пишут, что жесткость вычисляемый параметр. Вот только для наших целей нет необходимости в очень точных. Проще взять любой, ещё в 10 раз дешевле, и более точно вычислять жесткость по своему коэффициенту. |
|
|
10/08/2025 11:09:44
#3217003 |
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 Грубо делить на 20 в уме. Дешевым TDS метром за 500 руб. измеряем ppm, например, 200 ppm, делим на 20, получаем 10 или общая жесткость воды (GH) – (содержание в воде солей кальция и магния), в немецких градусах 10°dH. Капельные тесны покажут примерно около этого значения. Времени для определения общей жесткости требуется пару секунд. Смотрел я кондуктометр дешевле (за 5 тыс.), но китайцам не всегда можно доверять (Южная Корея тоже может жульничать), там может быт напыление из платины в несколько микрон (из сплава с добавлением платины), а не сама платина целиком. Ну и хороший процессор в дешевый TDS метр за 500 руб. не ставят. На 9 августа 2025 года цена платины 999 пробы за грамм составляет 3406,28 рублей, цена золота 999 пробы - 2390 рублей. Количество платины в электродах кондуктометра около 2 граммов. Поэтому качественного зонд кондуктомера из платины дешевле 10 тыс. руб. стоить не может. Изменено 10.8.25 автор ЕвгенийН |
|
|
10/08/2025 13:35:54
#3217017 |
|
Новичок
2
 2 мес. |
|
Alex LivciДа брось ты это дрочево с самодельными растворами из поварёнки и осмоса! Хочешь калибровать TDS-метр — бери готовый калибровочный раствор, и всё. Стоит копейки, а точность — реально в пределах паспорта прибора. Всё остальное дрочево для тех, кто путает кухонную соль с реактивом чистотой «для анализа». Ты вообще понимаешь, что даже весы с точностью до 0.01 г — это уже не весы, а игрушка!!!!!!!!!! Для приготовления эталонного раствора нужна чистота: ультрачистая вода (типа Milli-Q, где ppm — это не 12, не 15, а 0.0005 по максимуму!), лабораторные весы (от ста косарей и выше), калиброванная микропипетка, а не шприц из «Аптеки №1», и химическая посуда, обработанная по ГОСТу. Дистиллят из баклажки — это вода для утюга, а не для калибровки! какие то мозговые пируэты выписываешь , вода из баклашек весы ювелира)) вы серьезно  И не надо рассказывать, что «для аквариумистики сойдёт» если уж лезешь в химию то только с серьезным оборудованием покупай у лаборантов Купите раствор на «Озоне» лаборантов есть там такие офигенные Лаборанточки профи Химфак https://www.ozon.ru/... , и спи спокойно. Всё остальное имитация науки диванными химиками, которые думают, что содержание NaCl на пачке — это и есть чистота реактива. Жуть, честно. идти в апетку купить раствор купить на автомагазине баклашку дистиллята. один раз сходил на озон купил калибровочный раствор и уже год пользуюсь , чем это дрочево с беготнёй Изменено 12.12.25 автор ДомовенокКузя |
|
|
12/12/2025 21:53:11
#3229301 |
|
Новичок
2
2 мес. |
|
|
12/12/2025 22:11:12
#3229302 |
четко
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
ДомовенокКузя Может еще необходимо купить солемер проф уровня, типа МАРК-603 за 100к? ДомовенокКузя Мой ТДС метр не калибруется. И такого в аквариумной области достаточно. |
|
|
12/12/2025 23:17:15
#3229306 Нравится Дамир184
|
|
Модератор , Советник
|
|
ДомовенокКузя Сколько раздутого пафоса. С какой точностью вы хотите измерять TDS? Вряд ли точнее 5%. Вот с такой примерно точностью и достаточно делать калибровочные растворы. И дистиллят любой годится. По крайней мере его всегда можно точно проверить в том числе и некалиброванным прибором. Если показывает отсутствие электропроводности, значит дистиллят годится. |
|
|
12/12/2025 23:21:14
#3229307 |
|
Модератор , Советник
|
|
ЕвгенийН Это технически совершенно одно и тоже. Все наши ТДС-метры в реальности - кондуктометры, т.е. приборы, измеряющие электроводность жидкостей. Многие даже могут показывать именно удельную электропроводность в микросименсах/метр. Я, кстати, именно эти единицы предпочитаю, когда оцениваю, как работает обратный осмос, или не перелил ли удобрений. Платиновые электроды полезны только для агрессивных жидкостей, например сильных кислот. Для воды вполне годятся электроды из нержавейки. Вообще, это крайне простой прибор. Он просто измеряет электрическое сопротивление между электродами, из которого, зная форму и размер электродов, можно посчитать удельную электроводность среды. Даже калибровать ничего не надо, все просто геометрически считается. В принципе, тоже самое можно сделать с помощью мультиметра, только пересчитывать довольно занудно, т.к. электроды сложной формы. Удобнее считать, когда они строго цилиндрические. Вообще, рекомендую как-нибудь взять мультиметр и измерить сопротивление воды в аквариуме. Увидите много интересного: от чего это сопротивление зависит, а от чего зависит очень мало. Например, очень мало зависит от расстояния между электродами. А вот, чтобы из удельной электропроводности посчитать ppm, надо еще температуру учесть, что и делается в таких приборах, где дополнительно стоит термометр. Кстати, от точности измерения температуры показания тоже зависят, а термометр там не всегда хороший. И еще один момент, который многие не учитывают. Использование прибора подразумевает, что сосуд с жидкостью существенно больше по размеру самого прибора. Скажем, стакана для точности достаточно. А опускать в пробирку для аквариумных тестов - не достаточно, будут заниженные показания. |
|
|
12/12/2025 23:45:27
#3229308 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Constantin_K Не замечал такой зависимости. Даже вот проверил, и в стакане и в колпачке от ТДС метра, показания одинаковые. А по температуре тут да, зависимость существенная. Мне в этом плане нравится как работает TDS pen от xiaomi. Очень быстро стабилизирует значения по температуре. Жаль не показывает температуру и не калибруется. |
|
|
13/12/2025 00:06:24
#3229311 |
|
Модератор , Советник
|
|
Alex Livci А какое расстояние между электродами. Если оно существенно меньше диаметра колпачка, то тогда и колпачок сгодится. |
|
|
13/12/2025 00:14:03
#3229312 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
13/12/2025 03:21:29
#3229329 |
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K Я думаю, что настоящий Кондуктометр с платиновыми электродами и TDS метр за 250-500 руб., покажут разные значения проводимости; первый правильно, второй в попугаях. Кондуктометр DDBJ-350  14К Электрод: платиновые электроды DHS-1C с калибровочной головкой.  кондуктометр DDBJ-350  Другой тип головки Кондуктомера, где встроен датчик температуры слева и платиновые электроды в стекле справа. Анод TDS метра за 250-500 руб. растворяется, а на катод оседает всякая дрянь; идёт процесс восстановления - оседают атомы металлов. Растворенное содержимое анода переходит в воду и искажает показания. Анод платины не растворяется при протекании тока через воду. Кондуктором с платиновыми электродами не измеряют проводимость агрессивных сред (кислот и щелочей), а измеряют проводимость обычной воды от дистиллированной до питьевой. Настоящий Кондуктомер с правильными электродами показывает истинное значение проводимости мкСм/см, в этом можно убедиться, если испарить всю воду и взвесив содержимое осадка. «Сухой остаток» - выпаривают 1 литр воды и взвешивают то, что осталось после этой процедуры, то есть все твердые вещества. Настоящий Кондуктометр для воды позволяет определить общую минерализацию (мг в литре) природной и питьевой воды («Сухой остаток») без длительной процедуры выпаривания воды. Изменено 13.12.25 автор ЕвгенийН |
|
|
13/12/2025 09:08:41
#3229332 |
|
Модератор , Советник
|
|
Alex Livci Да, в таком случае хоть в наперсток. ЕвгенийН Разница будет - единицы процентов. Вам так важно, показание 200 или 205? Даже если 10% погрешность окажется (что вряд ли), нас волнует скорее: 10, 100 или 200. |
|
|
13/12/2025 11:20:30
#3229339 |
|
Модератор , Советник
|
|
ЕвгенийН Напряжение подается очень низкое и измерительные токи такие ничтожные и короткие по времени, что каким либо электролизом можно пренебречь и в случае нержавейки. Тем более, что измеряем мы воду с очень низкой электропроводностью, а не растворы солей. Вы же не используете TDS-метр для определения концентрации удобрений в бутылке? |
|
|
13/12/2025 11:32:40
#3229341 |
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K Не встречал такого сравнения (кондуктометра и TDS-метра), что ошибка TDS-метра за 250-500 руб. будет 10%. Выбор электрода кондуктометра: Стандартный электрод имеет постоянную силу 1. Доступны другие варианты в зависимости от требований к измерениям. Доступные 3-и электродные константы: 0,1, 1 и 10. Для сверхчистой воды: используйте постоянную 0,1 Для измерений от 20 мксС до 20 мс: используйте постоянный 1 Для измерений от 20 мс до 200 мс: используйте постоянный 10 Поэтому, TDS-метр за 250-500 руб., который измеряет в попугаях, для аквариумных целей годится. |
|
|
13/12/2025 11:36:57
#3229343 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
Стало самому интересно, каким током мой TDS-метр измеряет проводимость. Вот, снял, что у него на электродах:  Пачки из нескольких импульсов амплитудой примерно 1.8V и длительностью 200ms посылаются примерно раз в две секунды. Причем, импульсы разнополярные, т.е. нет как таковых катода и анода, они меняются местами несколько раз в секунду. Не думаю, что электрохимическое воздействие в таких условиях и в обычной воде будет существенным. По крайней мере каких-либо следов коррозии электродов за длительный период использования я не наблюдаю. |
|
|
13/12/2025 12:08:41
#3229345 |
Загружаю
форму....
