TDS метр (китай)- Где правда? (страница 2)

Добрый день! Наболело ...
Хочу просить совета , как бороться с неточностью ТДС метра и как его откалибровать ?!
Имел за всю жизнь 3 ТДС метра , 1ый утонул , 2 и 3 показывают разное значение . Более того они не совпадают с первым .
Естественно это обычные ТДС-3 из китая , за примерные 250р .

Для примера беру крtветочную соль СальтиШимп Гх+ . Растворяю 2гр на 6л воды . Один Тдс показывает 200ppm , другой 280ppm .
1гр соли растворяю в 6 литрах , первый показывает 110ppm , второй 150ppm .
Причем в осмосе оба показывают 7ppm .

Расскажите , кто ещё пользуется данными устройствами, можно им верить и как вы их проверяете???

Врать могут по разным причинам.Плохо калиброваны, сели батарейки, загрязнились электроды.
разница в 10 едениц для нас ерунда. Как правило, простые приборы калибруются раствором поваренной соли. Электроды можно промыть в моющем средстве, далее в слабом растворе соляной кислоты и сполоснуть в осмосе. Моющие средства отмоют от загрязнений и жировых налётов. Солянка от солей кальция.
Далее. Все измерения относительны. Ради интереса померьте чистый, свежий осмос. Оставьте банку с водой открытой на пару дней и вновь померьте. Думаю удивитесь.Хотя всё правильно, так и должно быть.
Прибор меряет не что иное как электропроводность воды, то есть её сопротивление электротоку. Что влияет на электропроводность? Соли, щёлочи, кислоты. Соли и щёлочи это понятно, но кислоты?
А тут такое явление как растворение в воде атмосферного со2. В итоге имеем угольную кислоту. Аммиак из воздуха также адсорбируется водой.
Плюс влияние температуры на раствор и на электронные компоненты.
Так что оптимально прибором можно измерять пригодность осмоса и накопление солей в аквариуме.
Есть и более сложные приборы, но о них речь отдельно. Простые карандаши для простых дел.

Рекомендация использовать кулинарную NaCl для калибровки кондуктометра — вопиющая методологическая безграмотность. гаражный методолгист,

Хлорид натрия пищевого качества (ГОСТ Р 51574-2020) содержит критические примеси: антислеживающие агенты (ферроцианиды), следы йодата/йодида, ионы Mg²⁺/Ca²⁺ (>0.05%), органические включения. Раствор такой соли не соответствует стандартным образцам электропроводности (например, NIST SRM 3195). Погрешность калибровки достигает 15-20% уже при 1000 мкСм/см из-за неконтролируемой ионной силы и паразитной проводимости примесей. Для прецизионных измерений допустимы только сертифицированные буферы KCl с аттестованной проводимостью (IEC 60746-3).

О "ерундности" 10 единиц
Заявление о незначительности отклонения в 10 мкСм/см демонстрирует непонимание логарифмической природы ионных процессов. В высокоомных средах (например, вода после обратного осмоса , EP 2.2.38) превышение порога на 1 мкСм/см бракует всю партию. Ваш тест с открытой банкой — артефакт, вызванный неучтенным загрязнением: пылью (SiO₂, CaCO₃), микробиологическими метаболитами (HCOO⁻, CH₃COO⁻), а не только CO₂.
Химия очистки электродов — фатальные ошибки колхозников
Моющие средства:ПАВ (лаурилсульфат натрия) необратимо сорбируются на платиновой черни, блокируя активные центры. Последующая "промывка осмосом" бесполезна — ПАВ образуют мицеллы с CMC ~1 mM.
HCl "для удаления солей кальция":
Разрушает стеклянный корпус pH-чувствительных электродов (≡Si-O⁻ + H⁺ → ≡Si-OH).
Индуцирует коррозию свинцовых контактов (особенно в комбинированных электродах).
Остаточные Cl⁻ катализируют реакцию: Pt + 4Cl⁻ + O₂ + 4H⁺ → PtCl₄²⁻ + 2H₂O.
Протокол очистки по ASTM D1125-23: только 0.1 M HNO₃ (15 мин) + тройная промывка Milli-Q.
Заблуждения о природе проводимости "Кислоты увеличивают проводимость" — тривиально. Но ключевой вклад H₂CO₃ (pKa1=6.35) в деионизированной воде — менее 5% от общей проводимости при равновесии с воздухом. Доминирует H⁺ (λ₀=349.8 S·cm²/mol) за счет автоионизации H₂O.
NH₃ — миф неучей При типичных атмосферных концентрациях (0.01-5 ppb) его вклад Температурная компенсация:
Игнорирование β-коэффициента (dκ/dT ≈ +1.8-2.5%/°C) — грубая ошибка. Заявление "влияние нивелируется электроникой" ложно для бюджетных кондуктометров. Без встроенного Pt1000 (класс A) и алгоритма нелинейной коррекции (модель IEC 60746) погрешность в диапазоне 15-30°C достигает 12%. Стандартные условия измерений — 25.00±0.05°C (ISO 7888).

Миф о "TDS через проводимость":
Прямая конверсия κ в TDS (с коэффициентом 0.5) —ненаучная аппроксимация
допустимая только для NaCl-подобных матриц. Для воды с органическими кислотами (уксусная, лимонная) или ионами HCO₃⁻/SO₄²⁻ ошибка достигает 40-60%. Пример: раствор 100 ppm CH₃COOH (κ=9.2 мкСм/см) покажет "TDS≈4.6 ppm", но реальное сухое вещество — 100 ppm.

Предложенные методы — типичный пример "гаражной метрологии", неприемлемой для химического анализа. Использование пищевой соли, бытовой химии и пренебрежение температурными эффектами гарантирует погрешность >25%. Даже для аквариумных задач такой подход генерирует недостоверные данные. Дешевый кондуктометр — не "простой карандаш", а измерительный прибор, требующий строгого соблюдения регламентов.

Изменено 8.8.25 автор Андрей Колесников

Я делаю калибровку своего ТДС метра на растворе 0,9%NaCl (аптека) 9мл + 1мл дистиллят. Должно показывать 200 ppm.
Прибор дешевый, исключительной точности не требуется, но хотя бы так.
Меня устраивает.

Это же какого качества должна быть соль, что бы погрешность составила 15-20%?

Понятно что для прецизионных измерений, метод калибровки поваренной солью не годится. Но для обычного бытового применения или в аквариумистике, вполне годный вариант. Погрешность скорее будет больше не от самой соли, а от соблюдения точности - вес/объем/температура.

Не поленился и проверил расхождение разной поваренной соли.

Относительно новый Xiaomi Tds Pen
Исходная вода, осмос 12 ppm комнатной температуры. Объем воды и навески соли из расчетных 300 ppm, как если бы это была чистая 100% NaCl

1. Кристаллизованная поваренная соль, высший сорт, содержание NaCl 98.4% - 328 ppm
2. На вид как каменная, самая грязная, мокрая, содержание NaCl 98.4% - 319 ppm
3. Мелкая йодированная соль экстра, содержание NaCl 99.7% - 323 ppm
4. Гималайская розовая содержание NaCl 97% - 318 ppm

Разброс в показаниях составил не более 3%. Итоговые показания немного завышены, на 5-7% от расчетных. Виновата в том соль или это завышает тдс метр - не знаю. В целом, для подобного уровня прибора, такой точности достаточно для бытовых задач и применения в аквариумистике.

DenKl
Я делаю калибровку своего ТДС метра на растворе 0,9%NaCl (аптека) 9мл + 1мл дистиллят. Должно показывать 200 ppm.

0.9% это 9 г/л NaCl, то есть 9000 ppm

Что бы получить раствор 200 ppm, нужно разбавить в 45 раз, то есть 1 мл 0.9% NaCl и 44 мл дистиллята.

Alex Livci
разбавить в 45 раз

Добавить 44 мл. дистиллированной воды.


Исходные данные:
1. 0,9 %-й физиологический раствор хлорида натрия - это 0,9 г NaCl в 100 мл раствора.
В 1 мл будет 0,9/100 = 0,009 г NaCl.

2. 200 ppm (parts per million) эквивалентно 200 мг/л или 0.2 г/л.

Решение

Пропорция:

0,009 г NaCl в 1 мл. - Х мл

0,0002 г NaCl в - 1 мл.

Необходимо взять объем раствора (0,009 г NaCl в 1 мл.)

V = 0,009 г / (0,2 г/л) = 0,045 л = 45 мл.

Имея 1 мл исходного раствора (0,009 г NaCl в 1 мл.), необходимо его объем довести до 45 мл.
Следовательно, нужно добавить 45 мл - 1 мл = 44 мл дистиллированной воды.

Андрей Колесников

Кондуктометр и TDS метр - разные приборы.

Кондуктометр для воды измеряет электропроводность воды, то есть её способность проводить ток.

TDS метр (измеряет концентрацию растворенных в воде солей (Total Dissolved Salts - Всего растворенных солей), по-другому «солемер». ) - балалайка и без разницы какой солью его проверять, можно и пищевой.

Изменено 9.8.25 автор ЕвгенийН

Некто идёт в аптеку, приобретает препарат, на вопрос знакомой аптекарши/фармацевта...
Аптекарша/фармацевт. Для инъекций берёте?
Некто (загадочно). Прибор калибровать буду.
Аптекарша/фармацевт (восхищённо). Мне о таком и не мечтать.
В один из дней Некто, выкроив драгоценное время, решает...

DenKl
Теперь нужно добраться до лаборатории и аналитических весов.

Далее...

0,9%NaCl (аптека) 9мл + 1мл дистиллят

Получая в итоге жижу 8100 ppm (поправьте если вру), приступает собственно к ТАИНСТВУ.
Некто (приговаривая). Должно показывать 200 ppm, отточенными движениями крутит винт регулировки.
Некто (разочарованно). Прибор дешевый, исключительной точности не требуется, но хотя бы так.
Некто (с чувством выполненного долга). Меня устраивает.
Вдруг откуда ни возьмись...

Alex Livci
Что бы получить раствор 200 ppm, нужно разбавить в 45 раз, то есть 1 мл 0.9% NaCl и 44 мл дистиллята.

Занавес.

Alex Livci

Злой вы.

Bloody

Кондуктометр — прибор для измерения электропроводности жидкостей и растворов. Он определяет способность вещества проводить электрический ток, что зависит от концентрации ионов в жидкости, природы растворённого вещества и растворителя.
Принцип работы TDS-метра основан на способности воды проводить электрический ток. Дистиллированная вода не проводит ток, потому что у молекулы воды нет заряда. Но если в воду добавить небольшое количество примесей (ионов), то её электропроводность возрастает.
Итак принцип работы обоих приборов одинаковый. Устройство тоже одинаковое. Не умеет TDSметр ионы считать. Один и тоже электрод ставят в оба прибора. Отличие только в каких единицах отображаются измеренные значения проводимости воды. В первом случае показывают сопротивление во втором сопротивление пересчитывают в количество ионов. Т.к. электропроводность различных ионов отличается, второй прибор выдает условно усредненные показания. Он менее информативен. Прибор удобен при работе с одной известной заранее солью. Откалиброванной конкретно под неё. Во всех остальных случаях иметь значения сопротивления (кондуктометр) удобнее. И по сопротивлению самостоятельно рассчитывать количество ионов (TDS). Нужно только подобрать для своей воды со своими солями коэф. пересчета. Но вообще говоря нам не нужно знать ТДС воды. И точно откалиброванный по сопротивлению воды прибор так же не нужен. Нам желательно иметь представление о жесткости воды. Воды в акве и водопровода. Потому берём кондуктометр с любой условной точностью. Замеряем один раз жесткость стандартными аква тестами на эти две воды. И записываем значения показаний кондуктометра. Так находим коэф пересчета сопротивления в жесткость для своей конкретной воды. Коэффициентов будет два, заметно отличающихся, каждый для своей воды.. Но далее по показанию кондуктометра пока они не начнут отличатся от «калибровочных» более 1000мкСм/см можно смело пользоваться кондуктометром просто пересчитывая по своим коэф. и не возясь с тестами. Если вода от момента калибровки стала отличаться более 1000мкСм/см, то перекалибровать, уточнить новый коэф пересчета.

Изменено 9.8.25 автор Дамир184

Кондуктометр стоит 50 тыс. руб. (его зонд имеет платиновые пластины).

TDS метр стоит 500 руб., т.е. в 100 раз дешевле (имеет электроды из нержавеющей стали).

Самый точный метод измерения TDS (Total Dissolved Salts - всего растворенных солей) - выпарить всю влагу из образца, а затем взвесить твёрдый остаток (учитываются проводящие ток, так и непроводящие ток частицы).

В различных водах может быть разное количество непроводящих электрический ток частиц, которых для кондуктометра "не существует".

TDS метр за 500 руб. измеряет в попугаях и для аквариумных целей годится.

ЕвгенийН

В два клика, нашел не Китай, со сменным платиновым электродом, в 10 раз дешевле. Лучше поискать, наверняка и дешеале найдется.
https://www.ozon.ru/...
Кстати честно пишут, что жесткость вычисляемый параметр. Вот только для наших целей нет необходимости в очень точных. Проще взять любой, ещё в 10 раз дешевле, и более точно вычислять жесткость по своему коэффициенту.

Дамир184
вычислять жесткость по своему коэффициенту

Грубо делить на 20 в уме.
Дешевым TDS метром за 500 руб. измеряем ppm, например, 200 ppm, делим на 20, получаем 10 или общая жесткость воды (GH) – (содержание в воде солей кальция и магния), в немецких градусах 10°dH.
Капельные тесны покажут примерно около этого значения.

Времени для определения общей жесткости требуется пару секунд.

Смотрел я кондуктометр дешевле (за 5 тыс.), но китайцам не всегда можно доверять (Южная Корея тоже может жульничать), там может быт напыление из платины в несколько микрон (из сплава с добавлением платины), а не сама платина целиком.

Ну и хороший процессор в дешевый TDS метр за 500 руб. не ставят.

На 9 августа 2025 года цена платины 999 пробы за грамм составляет 3406,28 рублей, цена золота 999 пробы - 2390 рублей.

Количество платины в электродах кондуктометра около 2 граммов.
Поэтому качественного зонд кондуктомера из платины дешевле 10 тыс. руб. стоить не может.

Изменено 10.8.25 автор ЕвгенийН