Посетитель


155 9
Москва
18 дн. назад

Аквариум без оборудования жизнеспособен? Что вы думаете?

Сразу отмечу: в двух моих аквариумах, и в 240 литровом, и в 40 литровом стоит все необходимое оборудование. Пользу подмен воды не отрицаю. Так что речь идет не обо мне (мопед не мой, я просто разместил объяву (ц)).
Мой хороший знакомый, друг семьи, увлекается аквариумистикой еще с советских времен. По образованию биолог. Предпочитает цихлид. Кого он только не держал в разное время и в разных аквариумах! И при этом из всяческого оборудования признает только аэратор. И обогреватель. И то последний держит невключенным. Исключительно на случай внезапного отключения отопления в квартире в холодное время года. Все же остальное, фильтр, СО2, удобрения, кондинционеры и прочее считает ненужным, и даже вредным. Выдумкой фирм, выманивающих деньги у простаков, лентяев и торопыг. Фильтр, по его мнению, нужен в исключительном случае - сильное перенаселение аквариума. В качестве аргумента указывает, что люди стали держать аквариумы задолго до появления фильтров. Говорит, что правильно запущенный аквариум с хорошо укоренившимися растениями и правильно подобранным количеством населения, имеет собственный биотоп, в который чем меньше лезть руками, тем лучше. Один из его аквариумов самостоятельно функционировал без его вмешательства месяц: хорошо засаженный растениями, на поверхности жили гупешки, на дне - цихлы. В грунт он посеял колонию трубочника, которым питались взрослые гуппи и цихлы, приятное разнообразие в меню последних вносили так же мальки гуппи. Сифонка дна приветствуется, но нечасто. Конечно, несъеденную пищу убирает. Воду не подменивает, изредка доливает взамен испаренной. При запуске аквариума с момента залива воды до появления в нем рыб у него уходит плюс-минус месяц: пока уйдут пузыри, пока установится азотный цикл, пока приживутся растения. Потом запуск тестовых рыбок для проверки качества воды: немного данио или гупешек. И если с ними все в норме, запускает целевых рыб. Декор только натуральный. Растения в акву набирает в ближайшем пруду: отгнившие листики поедают сомы, всякую живность типа личинок - рыбы. Растения у него растут буйно, и как ни странно, удивительно красивы. Рыбы живут долго и активно. Ни разу я не слышала о массовой гибели у него рыб. Правда, заболевшую рыбу он не лечит, убирает сразу. Естественный отобор типа. И никаких серо-зеленых водорослей или вьетнамки. А вот нитчатку он любит, говорит, она красива.
Отстаивая свою точку зрения на содержание аквариума, он приводит в пример естественное болото, где вода прозрачна, растения и живность здоровы.

Уважаемые форумчане, что вы думаете по этому поводу? Есть ли у вас подобные знакомые?
2017-10-05 добавлено 05/10/2017 23:22:39#2415177

Завсегдатай


1763 508
Калуга
8 сек. назад
Helen.liven


Тут целая ветка форума есть по лоу-техам. Содержать возможно, но это на любителя.

Как полноценный биотоп аквариум рассматривать нельзя, так как денитрификация в аквариумных условиях невозможна от слова никак. Как биолог пишу.
2017-10-06 добавлено 06/10/2017 00:18:01#2415187

Новичок


8 5
Красногорск (Московская область)
3 мин. назад
Решил около полугода назад сделать один из своих аквариумов именно таким образом, никакого оборудования, удобрений, сифонки, преимущественно долив, раз в месяц небольшая подмена и прополка. Цель ставил посмотреть на аквариум с минимальным вмешательством человека. Банка 50 литров на земле с корягами из леса и самыми неприхотливыми растениями. Население - 3 медовых гурами и катушки. Свет умеренный. Спустя полгода аквариум выглядит следующим образом


Эстетики в нем мало, но систему он представляет весьма стабильную, никаких водорослевых вспышек, гурами плодятся и малек вырастает не затянутым в этом же сосуде на подножном корме. Содержать аквариум таким образом можно, но как было сказано выше дело это на любителя
2017-10-06 добавлено 06/10/2017 00:34:01#2415190
Нравится Cornelius, garik-33, rik473, Helen.liven

Постоянный посетитель


945 275
Саратов
35 мин. назад
Helen.liven
В аквариуме без ламп роголистник зимой перестаёт расти, а папоротник болбитис наоборот – растёт с осени и всю зиму.
А вообще, дохлая тема – поставьте аквариум без оборудования и описывайте его, делайте фото в течение года, тогда поговорим. А так – кто-то… где-то… – пустой холивар.


Изменено 6.10.17 автор Батёк
2017-10-06 добавлено 06/10/2017 06:01:58#2415206
Нравится Cornelius

Посетитель


269 43
Russian Federation Samara
5 час. назад
Helen.liven
Нормальный знакомый, со своей точкой зрения на окружающий мир.

Изменено 6.10.17 автор Valerii Razmolodin
2017-10-06 добавлено 06/10/2017 06:25:21#2415208
Нравится Helen.liven

Посетитель


266 68
United States New York
3 дн. назад
Helen.liven
фильтр, СО2, удобрения, кондинционеры и прочее считает ненужным, и даже вредным. Выдумкой фирм, выманивающих деньги у простаков, лентяев и торопыг.

В самую точку попал!
Две нано банки держу - в одной только лампочка и долив испарившейся воды (5-й месяц аквариуму); во второй - лампочка + подмены 25% в неделю (третий год банке) - полёт нормальный и тишина, тишина!
2017-10-06 добавлено 06/10/2017 07:43:28#2415215
Нравится KBB, Helen.liven

Постоянный посетитель


945 275
Саратов
35 мин. назад
Поэтому скейперские аквриумы с их набором рыбы это, в принципе, бюджетные банки без оборудования, только мало кто об этом знает.
2017-10-06 добавлено 06/10/2017 08:14:46#2415223
Нравится Helen.liven, Cornelius

Посетитель


427 100
Санкт-Петербург
3 час. назад
Dart Voland Как полноценный биотоп аквариум рассматривать нельзя, так как денитрификация в аквариумных условиях невозможна от слова никак. Как биолог пишу.


Я верю Вам (как биологу), но можно попросить обосновать это утверждение. Есть таки основания полагать, что не "невозможна", а таки "сильно затруднена". А соответственно можно, но сложно. И совсем на автомате все равно никак.
2017-10-06 добавлено 06/10/2017 08:29:13#2415227

Постоянный посетитель


664 97
Свирск
1 дн. назад
Helen.liven

Интересно, конечно, было бы посмотреть на аквариумы вашего знакомого. По описанию вырисовываются самодостаточные аквариумы, почти без вмешательства из вне. Да ещё и с некой простейшей пищевой цепочкой. А каких цихлид он держал? Малави, крупные американцы у него были?
Сам я не хотел бы держать астронотусов без фильтрации. Хотя видел такое у соседа. Не сказать, что они были прям упитанные, но достаточно большие. 25-27 сантиметров, точно. Аквариум почти 400 литров, и полностью заросший криптокориной. Красиво смотрелось, только портила вид взвесь от отходов рыб, поднимаемая астронотусами. Самое интересное, аквариум и растения в нем не страдали от водорослей. Их просто не было. А воду подменивали в лучшем случае раз в месяц 30%.

Изменено 6.10.17 автор Albert V.
2017-10-06 добавлено 06/10/2017 08:35:39#2415229
Нравится Helen.liven

Завсегдатай


1763 508
Калуга
9 сек. назад
MinimumLaw


Для денитрификации требуется уйма органики, для чего в промышленности идёт впрыск этилового спирта в денитрификатор. В обычных схемах содержания аквариума (около Кисельман/Амано) в грунте наоборот всеми средствами создают аэробные условия, в которых денитрификаторы либо не живут, либо живут по другим, более энергетически выгодным схемам. В многих советских руководствах это так же предлагают делать, размещая пускатели ламп под аквариумом ("растения любят тёплые "ноги" "), т. е. создавая конвекцию через грунт, а зависание грунта считается негативным явлением. По схеме Вальштадт появление анаэробных условий в достаточно плотной земле - подложке теоретически возможно, но тут нужно ловить определённый pH грунта. Если он свалится в глубоко кислую зону - зависания не избежать.

Изменено 6.10.17 автор Dart Voland
2017-10-06 добавлено 06/10/2017 09:51:47#2415258
Нравится Cornelius, MinimumLaw, Инед

Советник



1249 1559
Latvia Riga
33 мин. назад
Helen.liven

Немножко не понимаю о чем здесь спорить. Можно содержать без дополнительной техники. Даже без аэратора тоже можно. Кондиционеры точно на постоянко не нужны. Успешно и долго. Но только не все. И у меня есть такие аквариумы. И я тоже биолог. Наверно диагноз у нас такой)) Но это не исключает и использование технологий и уже и других возможностей. Одно другому не мешает. А основы процессов в аквариумах знать всегда полезно при любых способах
2017-10-06 добавлено 06/10/2017 10:18:40#2415266

Посетитель


155 9
Москва
18 дн. назад
Батёк

Лампы есть. Но не специализированные.
2017-10-06 добавлено 06/10/2017 10:29:07#2415272

Посетитель


155 9
Москва
18 дн. назад
Albert V.

Буду в гостях, нащелкаю фото. Цихл держал разных, в разных аквариумах, естественно: и томасси, и рамирези, и чернополосых, аккар разных видов, хромисов-красавцев. Хаплохромисов васильковых. Северумов тоже. Дискусов тоже держал. Но с ними было сложно: растения с ними живут плохо, приходилось очень много танцевать с аквариумом. Но оно того стоило: на черном фоне красивые коряги и яркие рыбы. Сейчас у него запущен новый аквариум, месяца два назад. 240 литров, пара моих эвакуированных от агрессивного самца демпси хромисов-красавцев, стайка малышей блю демпси, в верхних слоях кардиналы и гурами, гирики еще ползают. Есть еще какие-то рыбки, я точно не помню.
2017-10-06 добавлено 06/10/2017 10:49:54#2415278

Кандидат в Советники



6116 545
Russian Federation Chernogolovka
6 час. назад
Helen.liven

Такого типа аквариумы вполне могут существовать в опрятном виде. Но если не будете регулярно, периодично подменивать воду на свежую (период подмен может быть выбран различным, например 1 раз по 20-25% в 1 -3 недели), то тогда аквариум быстро (в течение нескольких месяцев- года) заболотится, растения будут плохо расти. А если будете регулярно подменивать воду, то он может продержаться годы. (например, моему 200л-аквариуму на регулярных подменах уже 10 лет без перезапуска.)
2017-10-06 добавлено 06/10/2017 11:31:56#2415287

Посетитель


160 3
Волгоград
16 дн. назад
Из своего опыта содержания аквариума без оборудования (только свет) могу сказать, что это достаточно стабильная система. Но я, лично для себя, пришел к выводу, что помпа необходима. У меня разрослась ряска, от затенения сильно пострадали растения, пришлось свернуть эксперимент.
2017-10-06 добавлено 06/10/2017 12:21:58#2415298
Нравится Helen.liven

Посетитель


155 9
Москва
18 дн. назад
Инед

Нет, спорить не надо. Каждый тут решает сам. Я в аквариумистике новичок, в детстве только держала аквариум с гуппи, поэтому мне очень интересно мнение гуру аквариумистики.
Valeriy

В моем аквариуме, пока не было фильтра, пистия разраслась так, что приходилось выкидывать килограммами, иначе свнт закрывала. Не знаю, повлияла ли установка фильтра или были другие причины, но сейчас она выродилась в мелкие кустики и практически исчезла....(
2017-10-06 добавлено 06/10/2017 13:20:32#2415309

Кандидат в Советники



6116 545
Russian Federation Chernogolovka
6 час. назад
Helen.liven
Не знаю, повлияла ли установка фильтра или были другие причины, но сейчас она выродилась

Скорее всего, истощилась питательная водная среда, поэтому пистия выродилась.
2017-10-06 добавлено 06/10/2017 14:09:59#2415321

Свой на Aqa.ru


4947 622
Пушкино
1
9 час. назад
Helen.liven


Аквариум без оборудования жизнеспособен? Что вы думаете?(с)

Не жизнеспособен без оборудования , минимум из оборудования должен быть свет и комнатная Т не менее 24гр ...плюс правильно подобранные растения и рыбный коллектив ...

Растения без освещения расти толком не будут и будут деградировать ...рыбы без оборудования могут жить без подмен долго -годами , если эти рыбки гуппи...

Изменено 6.10.17 автор Воскресенский
2017-10-06 добавлено 06/10/2017 14:30:17#2415327
Нравится Cornelius

Посетитель


295 25
Russian Federation Saint Petersburg
5 час. назад
Когда-то давным-давно, когда я был маленьким, мои родственники купили мне аквариум на 36 литров. Такой, какие тогда были - каркас из гнутых металлических уголков, стекла вклеены на какой-то замазке. Оборудования не было вообще - его просто негде было купить: фильтров не было и в помине, бурбулятор продавался ровно одной модели (у которой на конце шланга был водолаз, ему еще ножик отламывали, чтоб рыбы не ранились) - мне сказали, что слишком дорого, и не купили. Обогреватели тоже не продавались. Да, была люминесцентная лампа - но мне разрешали ее включать, только когда приходили друзья, чтоб типа похвастаться.
Химии, естественно, тоже никакой не было. Тестов не было. Рыбок продавали бабки на базаре, и домой их несли в стеклянной баночке. Никакого карантина - не в чем. Сухих кормов не было, были червяки и дафнии на том же базаре.
И да: по нынешним меркам, там было дикое перенаселение и несовместимые рыбы: петушиная пара (или даже две пары?!), штук пять мелких барбусов, стайка неонов и какое-то дикое количество гуппи (которые постоянно плодились и размножались). Петухи регулярно нерестились прямо в аквариуме (с садо-мазохистским шоу выдавливания икры). Почти все рыбы в том аквариуме прожили ровно столько, сколько им положено - а потом мы переехали, и аквариум отдали соседскому пацану, с которым я дружил.

Отсюда вывод: нынешняя рыба такая малахольная, потому что долгой селекцией ее довели до вырождения. Все эти баллоны, неоны, вуалехвосты и прочее - это, конечно, красиво, но дохнет от любого чиха. И да, им уже нужны и фильтр, и аэратор, и грелка, и свет, и прочие ништяки.
2017-10-06 добавлено 06/10/2017 15:15:53#2415348

Свой на Aqa.ru


2385 214
Russian Federation Saratov
1
59 мин. назад
Helen.liven


все зависит от того, что вы хотите от аквариума. Люде держат аквариумы давно, но такого разнообразия рыб и растений тогда не было, многие рыбы были не известны или не разводились в неволе вообще, тоже с растениями и беспозвоночными.

Если есть желание держать рыб и растения как на заре аквариумистики, то рыбы и растения нужны те же и проблем не будет. Роголистник и валиснерия с гурами и макроподами как вариант.
2017-10-06 добавлено 06/10/2017 15:23:43#2415358

Завсегдатай


1763 508
Калуга
9 сек. назад
botpride


Тут не в селекции вопрос, а в происхождении. Ныне в подавляющем большинстве рыба провозная из Юго Восточной Азии, а там её разводят в прудах. В этих прудах условия далеки от идеала, рыба либо изначально больная, либо напичканная лекарствами до нельзя с уничтоженным иммунитетом, либо как любят наши барыги "третий сорт - не брак" и скупают отбраковку почти бесплатно. Даже если продавец клятвенно божиться что рыба местного разведения - веры ему нет. Разводить рыбу ныне на продажу бессмысленно - все равно не откупиться в большинстве случаев, а продавать по три копейки разводчик не хочет, а покупатель ищет где дешевле.

Изменено 6.10.17 автор Dart Voland
2017-10-06 добавлено 06/10/2017 16:07:06#2415376

Посетитель


155 9
Москва
18 дн. назад
Батёк

Добрый вечер. Выкладываю вчерашнее фото аквы. Из оборудования только аэратор.

Ну, как смогла с фотографировала. Могу еще рыбу поближе)
Бодрый Плюх

Так и в этом случае все же добавляется свежая вода. Не раз в неделю и даже не раз в месяц, но добавляется
2017-10-10 добавлено 10/10/2017 22:57:50#2416871
Нравится Батёк

Посетитель


155 9
Москва
18 дн. назад
Albert V.

Небольшой apd по результатам общения на выходных. Чел говорит, что есть некоторый набор рыб, которым обязательно нужен фильтр. Это астронотусы, малавийцы из-за параметров жесткости. И дискусы. Ибо гадят: пардон, много и жидко. Аквариум превращается в вонючую лужу. Поэтому он и отказался от них.
2017-10-10 добавлено 10/10/2017 23:04:23#2416874

Посетитель


155 9
Москва
18 дн. назад
botpride
нынешняя рыба такая малахольная, потому что долгой селекцией ее довели до вырождения. Все эти баллоны, неоны, вуалехвосты и прочее - это, конечно, красиво, но дохнет от любого чиха. И да, им уже нужны и фильтр, и аэратор, и грелка, и свет, и прочие ништяки.

Также есть мнение, что недобросовестные разводчики пичкают мальков убойными дозами антибиотиков или нистатином, дабы сохранить количество хвостиков до приобретения ими окраски и, как следствие, повышения продажеспособности (ибо,по словам сабжа поста, грамотность аквариумистов сейчас где-то в районе нуля, поэтому они не знают, как выглядят мальки той или иной рыбы). Отсюда и отсев в первые дни такой: синдром резкой отмены препарата плюс качество самой рыбы: либо привозная полудохлая, либо местная, но имбридинг в энном поколении.
Dart Voland

Вот-вот. Слово в слово мне так же объясняли ))))
Батёк

Забыла сказать, аквариуму 3 месяца.
Батёк

Забыла сказать, аквариуму 3 месяца.
2017-10-10 добавлено 10/10/2017 23:21:44#2416883

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру