go to bottom
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
Russian Federation Nizhniy Novgorod
1 года

Аквариуму какого производителя Вы отдаете предпочтение? (страница 9)

Тема является дополнением к "Жертвой" протечки аквариума какого производителя Вы стали (или не стали)?
Поэтому очень желательно свои голоса согласовывать в обоих темах.
Правила остаются прежними, как и в упомянутой выше теме:

- Если желаете просто ознакомиться со статистикой, оставьте свой голос по пункту "Другое",

либо зайдите на форум "гостем", тогда результаты голосования будут видны без необходимости отдачи своего голоса :)


- Список производителей идентичен списку из параллельного опроса по протечкам - для облегчения сопоставления данных.

- Если ваше предпочтение "улыбается" варианту производителя, не обозначенного в списке, можно оставить голос в пункте "Другое", но разъяснить это в строках темы. Название производителя (если имеется), желательно выделить в тексте, для лучшей ориентации при чтении другими пользователями Смайлик :)

Количество вариантов ответов ущемлено механизмом создания опросов, а именно - не более 10 вариантов ответов, посему, просьба на это не пенять.

По возможности, постарайтесь описать замеченные положительные и отрицательные моменты, связанные с обладанием выбранных экземпляров.

Изменено 2.11.10 автор serg-radomir

Изменено 3.3.11 автор serg-radomir

2010-10-3030/10/2010 01:09:28
#1253873
Нравится Серёг@Серёга

1. Собственного производства

176

2. Индивидуального производителя по заказу

151

3. Juwel

162

4. Jebo

29

5. Ferplast

28

6. AQUA+

70

7. AQUA El

55

8. ССБ

50

9. АРГ

31

10. Другое

200
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16774
Санкт-Петербург
4 года
2020-07-0808/07/2020 15:20:22
#2798921
Нравится Aqua Chillout
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

Nataliya Artyushina

Я бы не спал, с таким прогибом.
2020-07-0808/07/2020 15:21:33
#2798923
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12549
Москва
9 час.

Андерсен
Я бы не спал, с таким прогибом.

Какой допустимый прогиб не будет влиять на ваш сон?
2020-07-0808/07/2020 15:33:55
#2798927
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

Constantin_K

У меня инструментальная призма для контроля плоскостей, длиной 800 мм (750 рабочая), лист бумаги по краям не подлезает.
Щупом не пробовал, боюсь царапин.
Сон крепкий, но по возрасту короткий.
Если бы советовал кому нибудь, то максимум 0,3 мм, по 0,15 на сторону.
То же пишет и мой любимый калькулятор.

Изменено 8.7.20 автор Андерсен
2020-07-0808/07/2020 15:36:13
#2798928
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12549
Москва
9 час.

Андерсен

У меня аквариум длиной 1400мм, высотой 550мм, стекло 14мм. Прогиб примерно 1мм.
Это ж какое надо стекло, чтобы прогиб был 0.15?
2020-07-0808/07/2020 15:46:05
#2798931
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16774
Санкт-Петербург
4 года

Андерсен

Это из 10мм, они давно уже делают из 12-ти.
2020-07-0808/07/2020 15:46:22
#2798932
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

Constantin_K

И у меня везде крышки из Д16АМ, плакированные чистым алюминием, рамы из уголка алюминиевого сплава АМГ6 80х80х4 мм, все под грунтом и молотковой эмалью.
Аквариуму какого производителя Вы отдаете предпочтение?


Nataliya Artyushina

Мы это уже обсуждали до 2009 года, старый каталог.

Constantin_K

GlassThicknessCE.xls 11,5kB
2020-07-0808/07/2020 15:50:50
#2798933
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12549
Москва
9 час.

Андерсен
рамы из уголка алюминиевого сплава АМГ6 80х80х4 мм

Не понял, у вас что, аквариум с каркасом?
2020-07-0808/07/2020 15:50:53
#2798935
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

Constantin_K

Нет, рамы - обечайки сверху и снизу.
Сваренный в среде аргона уголок, одет на силикон.
2020-07-0808/07/2020 15:52:42
#2798936
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12549
Москва
9 час.

Андерсен

Согласно данному калькулятору у меня должен быть прогиб 0.17мм. В реальности он явно больше.
Запас прочности по этому калькулятору >6
2020-07-0808/07/2020 15:55:49
#2798938
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

Constantin_K
В реальности он явно больше.

Калькулятор считает "защемленную балку", далее качество склейки, неровность установки, да вы и сами все знаете.
2020-07-0808/07/2020 15:58:27
#2798940
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12549
Москва
9 час.

Андерсен
Калькулятор считает "защемленную балку", далее качество склейки

Какое отношение качество склейки имеет к прогибу? Качество склейки, кстати, идеальное.
2020-07-0808/07/2020 16:00:58
#2798941
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

Constantin_K

Фактически силиконовый шов это "шарнир", который "работает" и вносит свои изменения, тут и выбранная толщина шва, и параметры самого силикона, и "живая" ли еще галтель или уже просто декорация, и многое другое.

Constantin_K

Как то видел у вас вертикальные скалы из булыжников с лошадиную голову, можно предположить прогиб основания.
2020-07-0808/07/2020 16:09:06
#2798942
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12549
Москва
9 час.

Андерсен
Как то видел у вас вертикальные скалы из булыжников с лошадиную голову, можно предположить прогиб основания.

Камни все же меньше лошадиной головы. Самый тяжелый не больше 15кг. Камни в воде. Под ними пластиковая опора с плоским низом. На дне дополнительно оргстекло - шестерка. Столешница - массив дерева, прикрученный к стальной раме в множестве мест, на слошешнице туристический коврик.
2020-07-0808/07/2020 16:18:07
#2798945
Нравится MOLOKO_milk
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

Constantin_K

Главное, что вас устраивает и спите спокойно, ведь все мы разные.
Меня никакой прогиб не устраивает, такой уж я.
И все же, если в этом калькуляторе стремиться к прогибу = 0 мм, то все проверено на тысячах практических изделий и имеем прогиб по центру близкий к 0,3 мм.
2020-07-0808/07/2020 16:21:38
#2798946
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12549
Москва
9 час.

Андерсен
Меня никакой прогиб не устраивает

Так не бывает сопротивления без прогиба. Всегда какой-то прогиб должен быть.
2020-07-0808/07/2020 16:23:27
#2798947
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

Constantin_K

Пусть он будет минимальный, визуально и без инструментального контроля.
Я наверное 0,3 мм на 1500 мм длины уже не увижу.
2020-07-0808/07/2020 16:25:38
#2798948
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

Может быть кому то пригодится.
Сохранившаяся статья автора этого калькулятора.
---

How to Calculate the Glass Thickness for your Aquarium
Author: Warren Stillwell

Introduction
For too long now the thickness of glass required to make an aquarium has been a mystery. There are various tables and guidelines that specify the thickness of glass for a given size aquarium. The major drawback with the information is there is no indication of safety factors for the specified glass thickness or any indication of how the suggested thickness was calculated.

This article is intended to help those people who are serious about aquarium design to calculate the correct thickness of glass based on what is an acceptable safety factor for them. There are other points to consider as well as the formula that will also be covered.

This information is intended as a guide only, and is in no way a guaranteed formula for success. It is based solely on proven stress calculation methods and does not account for manufacturing defects or construction faults.

The Nature of Glass
Glass is a totally brittle substance. It will bend a very small amount, but has no capacity like most metals to deform. It will bend to a point and then break. It is this bending stress that is the focus for calculating the thickness.
Glass also has a wide variability in strength. Testing samples of uniform manufacture has proved this (see specifications for glass, - Tensile Strength 19.3 to 28.4MPa).

Glass is weak in tension, is elastic up to its breaking point, and has no ductility. It is not capable of being permanently deformed, and does not give any pre-warning of impending failure by showing a permanent set after an excessive load has been removed.
An important characteristic is its ability to carry an impulse load approximately twice its rated load (i.e. banging the aquarium with your hand quite hard). This is inevitably what saves many aquariums when they are accidentally knocked.
The variability of the strength of glass due to limitations of the manufacturing process means a suitable safety factor must be used when calculating glass thickness. The factor commonly used is 3.8. While not a perfect guarantee, it will remove all risk bar that of damaged or very poor quality glass. The main damage that will cause failures is scratches and chips. Also a point load on the glass surface will cause it to fail. For this reason a soft packer like polystyrene is used under aquariums to stop the point loading of dirt and grit.
Also when manufacturing an aquarium, the joining compound (commonly silicone) must have a minimum thickness (0.5-1mm) to allow for irregularities along the glass edge. When glass is cut it is not flat along its edge unless it has been specially ground.
It is possible to use a lower safety factor if the glass is of excellent quality and has no internal stress. It is at the designers risk however to lower the safety factor.

The Nature of Glass - continued
Toughened glass is considerably stronger than standard glass. It cannot however be cut. If toughened glass is to be used it must first be cut to size, have its edges finished and then be send away for toughening. The thermal resistance properties of glass are also improved by toughening. Standard 6mm glass will rupture if plunged into water at 21’C if the temperature of the glass is more than 55’C hotter or colder. Toughened glass will rupture at approximately 250’C difference. Toughened glass also has a tensile strength greater than 5 times that of standard glass. Standard glass has a very important advantage when used on aquariums. It tends to fail in a non-spectacular manner, - typically a vertical or diagonal crack. Toughened glass however will fail completely, much like the old style car windscreen (100% shattering).

Glass has a much lower coefficient of linear expansion that most metals. This is important if a metal frame is to be used as part of the structure of the aquarium. If so, the aquarium should be built and stored at a temperature similar to that which it will run at. The length of the aquarium will decide how much elasticity will need to be accommodated by the sealing compound used. Silicone Rubber is the most common sealing compound today. The thickness of the sealing layer needs to be changed as the seal length increases. A general rule of thumb is to allow 2-3mm per meter of joint length. This allows the silicone to take up the stretching forces between the glass and steel.

Glass Physical Characteristics:
Density:
Coefficient of linear expansion:
Softening Point:
Modulus of Elasticity:
Poisson’s ratio:
Compressive Strength:
Tensile Strength:
Tensile Strength (toughened glass):
approx 2.5 at 21’C
86 x 10-7m/’C
730’C
69GPa (69 x 109 Pa)
Float Glass .22 to .23
25mm Cube: 248MPa (248 x 106 Pa)
19.3 to 28.4MPa for sustained loading
175MPa.

Design Considerations:
The calculations that follow expect the glass to be supported around its perimeter on all four sides. The calculation is the same regardless of whether the perimeter join is in compression or tension. Typical all glass aquariums have all their joins in either tension or shear or both. This method of construction relies 100% on the strength of the silicone holding it together, and is also the weakest join type when using silicone. Steel frame aquariums have the silicone under compression. The silicone is not required to have any strength for this type of aquarium and serves only as a sealer and packer.
The thickness of the bottom glass is covered by the second set of calculations, but does not cover an aquarium which has a bottom glass that is well supported from below the aquarium in an even uniform manner. The surface must be very level. On very large aquariums this can be difficult to achieve and self-leveling filler may be needed between the polystyrene and the base. This should be applied just prior to fitting the aquarium to the base so that the aquarium’s weight levels out imperfections. Significant time must be allowed for the filler to fully cure before the aquarium is filled. If the bottom glass is only to be supported by all four edges then use the second set of calculations. The same thickness glass can be used on a uniformly supported bottom as well and this will significantly improve the safety factor. If the aquarium is to be supported from below in a uniform distributed manor, then the same thickness glass that is used for the largest side panel may be used. To do so requires the supporting base to support part of the load so therefore it must be VERY strong.

NOTE: The calculations only consider the water to the top edge of the glass. If the glass is a window below the surface then it is outside the scope of this article.

Calculations
Terms Used:
Length in mm (L):
Width in mm (W):
Height in mm (H):
Thickness in mm (t):
Water Pressure (p):
Allowed Bending Stress (B):
Modulus of Elasticity (E):

The length of the aquarium.
The width of the aquarium from front to back.
The overall depth of water that is in contact with the glass, but does not exceed its upper edge.
The thickness of the Glass.
The force in Newton’s (N).
Tensile Strength / Safety Factor
Elastic Strength

The length to height ratio effects the strength of the glass. The table below lists alpha and beta constants to be used based on with the length to height ratio.

Table of Alpha and Beta Constants used in the Caculations

Ratio of Length to Height (L/H)
0.5
0.666
1.0
1.5
2.0
2.5
3.0 For Side Panels
Alpha
0.003
0.0085
0.022
0.042
0.056
0.063
0.067
Beta
0.085
0.1156
0.16
0.26
0.32
0.35
0.37 For Bottom Panels
Alpha


0.077
0.0906
0.1017
0.111
0.1335
Beta


0.453
0.5172
0.5688
0.6102
0.7134

When the ratio is less than 0.5, use Alpha and Beta values for 0.5.
When the ration is greater than 3, use Alpha and Beta values for 3.
Note: For bottom panel, use Length to Width ration (L/W).

The water pressure (p) is directly proportional to the Height (H) x the force of gravity
(approx 10 (9.81 for people who want to be exact)).

p = H x 10 in N/mm2

The bending stress allowed (B) is equal to the Tensile Strength of glass / safety factor.
B = 19.2 / 3.8 = 5.05N/mm2 (Safety factor = 3.8)


Calculations for Front and Side Glass Panels:
The thickness of the glass (t) is proportional to the (square root of width factor (beta) x height (H) cubed x 0.00001 / allowable bending stress (B)).

so; t = SQR (beta x H^3 x 0.00001 / 5.05) in mm.

Select beta and alpha from the previous chart based on the length to height ratio.

The deflection of the glass is proportional to (alpha x water pressure (p) x 0.000001 x Height^4) / (Modulus of elasticity (E) x Thickness (t) cubed).

Deflection = (Alpha x p x 0.000001 x H^4) / (69000 x t^3) in mm.

Example: (Warren’s new tank)

Aquarium Length = 3000mm
Aquarium Height = 950mm
Safety Factor = 3.8 L/H>3 therefore Beta = 0.37 and Alpha = 0.067

p = 950 x 10 = 9500N/m²

Side Thickness:
t = SQR (0.37 x 0.950^3 x 0.00001 / 5.05)

= 25.06mm

Deflection = (0.067 x 9500 x 0.000001 x 950^4) / (69000 x 25^3)

= 0.48mm

Calculations for Bottom Glass Panel:
There is a small difference when calculating the bottom panel thickness. Beta is now calculated from the Length/Width (where the length L is the larger dimension - therefore L/W is always >=1). The Height is still used to calculate the pressure. Be sure to use the Bottom Panel Alpha/Beta values.

The thickness of the bottom glass (t) is proportional to the square root of width factor (beta) x height (H) cubed x 10-5 / allowable bending stress (B), - the same as the side panels.

t = SQR (beta x H^3 x 0.00001/5.05) in mm

Select beta and alpha from the previous chart based on the length to width ratio.

The deflection of the glass is proportional to (alpha x water pressure (p) x 10-6 x Height^4) / (Modulus of elasticity (E) x Thickness (t)cubed).

Deflection = (Alpha x p x 0.000001 x H^4) / (69000 x t^3) in mm.

Example: (Warren’s new tank)

Aquarium Length = 3000mm
Aquarium Width = 900mm
Aquarium Height = 950mm
Safety Factor = 3.8 L/W>3 therefore Beta = 0.7134 and Alpha = 0.1335

p = 950 x 10 = 9500N/m2

Bottom Thickness:
t = (SQR (0.7134 x 950^3 x 0.00001) / 5.05)

= 34.8mm

Deflection = (0.1335 x 9500 x 0.000001 x 950^4) / (69000 x 34.83^3)

= 0.355mm

2020-07-0808/07/2020 16:37:45
#2798953
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 458
Дербент
2 года

Nataliya Artyushina

Спасибо. Даже больше чем я ожидал.
2020-07-0808/07/2020 23:03:25
#2799114
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

125 18
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Марк11
125 отличная модель. До сих пор "флэшбеки", как у меня был выбор взять чуть дешевле 125, либо чуть дороже 110 литров. Но в тот день, я выбрал 110 литров. Rio хорошая серия на самом деле, и фильтр и крышка в миллион раз лучше.

Хотя по габаритам, все же свою банку считаю более приятную. Лишний нарост высоты на тот момент выбора, по мне выглядел не очень. И опять таки, если бы в банку на 110 литров шла крышка со 125... Проблем было бы... В кучу раз меньше, без шуток. Но Juwel решил нарастить крышки с банок от 70 литров, да и судя по всему - герметик тоже. Отсюда начались проблемы и страдания.
2020-07-0909/07/2020 06:38:37
#2799193
Нравится Марк11
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

125 18
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Андерсен
Ну а как понять, не резиновые? Я в нём купался или какой-то адский хардскейп делал? Я аквариум не насиловал, как некоторые хардкорные любители акваскейпа даже. Серьезно, я даже намеренно не могу понять, как можно было бы устроить в нём протечку.

Если бы я успел срезать штатно посаженный фильтр как хотел, хотя бы, то окей. Он действительно является неким дополнительном ребром жесткости. Не спорю совершенно. Но из всех моих манипуляций с банкой, я лишь установил дополнительный свет в крышку около полу года назад. И всё.

Кстати вот информация с сайта russianaquariums. Уже писали выше про такую склейку, но тут как бы да, снова подтверждение явных косяков производителя.
Картинка с форума


И вообще. Из-за внутренностного фильтра, выпирает правое стекло. Я на это обращаю вниманию за месяца два. Даже пишу в офф. сервис, где меня заверяют, то что не симметричный аквариум, где выпирает одна из стенок - ета нармальна! нащи арийские техналогие! Не сыти, всё намальная будить!
И спустя месяц, в этом же месте начинается течь... Хм....... Интересна...
Да и кстати у других людей, точно так же, В ЭТОМ ЖЕ угле начинается течь... Это уже мягко говоря звоночек, то что я не такой дурак, а просто не удачная банка.



Да и вообще, они не смогли сделать нормальную крышку, люк, проводку. Я даже ожидал такого исхода. Если аквариум в простых уже вещах косячный с самого первого дня покупки, тупо совсем в простых вещах, то когда речь идёт уже про просчёт прочности самой банки. Ясен пень, там будет такая же халтура.
И да, снова напишу, в рио 125 таких проблем нет, сам считаю это удачным аквариумом. Просто я реально об0срался, и взял 110, а не 125.


---
И да, чувак, тему если что не я создал. Так что про "кривые руки" и то что "любой аквариум живёт десятки лет" не ко мне. Тема просто такая созданная авторам, у меня вот по иронии банка потекла, я и написал свое мнение. Так что без обид.

Изменено 9.7.20 автор MOLOKO_milk
2020-07-0909/07/2020 06:53:35
#2799195
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

MOLOKO_milk

Вам не кажется, что и без того много чести Juwel, обсуждать аквариум за 10000 рублей?
Стекло стоит на стекле, герметика местами просто пленка, возили, таскали, шатали, температурные изменения, стоит криво, в результате протечка.
Его себестоимость вряд ли выше 2000 рублей, тут вам и стекла, и герметик, и фильтр, и свет, и крышка, что вы еще от него хотите?
Чтобы он не тек?
Так он и не тек, пока не попал к вам в эксплуатацию.
Отдайте кому нибудь для черепашки и сделайте нормальный на заказ.

Изменено 9.7.20 автор Андерсен
2020-07-0909/07/2020 06:59:47
#2799196
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

125 18
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Андерсен

Ну про 10к и 2к я мягко говоря, очень сомневаюсь. И снова, тема не про это была.
Пока что переклею, как буду съезжать с этой квартиры, закажу банку свою новую. Просто планировал это сделать через года, но вот не хватило Juwelя буквально на ещё один годик.

Изменено 9.7.20 автор MOLOKO_milk
2020-07-0909/07/2020 07:17:17
#2799198
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1302 291
Москва
6 час.

немцы уже 50 лет клеят аквариумы, неужели они не додумались клеить боковые стекла вокруг дна, а не на дно ?? =D
я думаю разницы по прочности особо нет.
может красивее вокруг дна,
но у ювель снизу рамка и там вообще не видно как склеено.
толщина швов норм, у рио 125 около 1 мм

2020-08-1414/08/2020 17:05:06
#2810120
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2017 661
Москва
6 час.

а может быть дело в неудачной модели? про рио 240 с 1990 года ни одного негатива не встречал

Изменено 14.8.20 автор Илья Чураков

2020-08-1414/08/2020 17:34:39
#2810126



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top